財界首脳 「製造業の奴隷制度禁止するなら、製造拠点海外にもってっちゃうぞ♪ ＾＾」
2009.01.07 ｜Category …ニュース
景気回復の決め手はあるのか。
６日開かれた経済３団体の新年パーティーに出席した経営者からは、
麻生政権の掲げる２兆円の定額給付金の効果を疑問視する声が相次いだ。
一方、「派遣切り」をきっかけに浮上した製造業派遣の規制強化には否定的な意見が
強いが、労働法制見直しに前向きな意見も出始めた。
岡村正・日本商工会議所会頭も、「うまく機能しているときは、従業員は仕事の選択が
でき、企業は繁閑期の労働調整ができた」と、製造業派遣の意義を強調した。
アサヒビールの池田弘一会長も、見直し論議に対し「性急すぎる。もし製造派遣を規制
すれば（企業はかえって人を雇わなくなり）失業率が高まる」と強調。
三井物産の槍田松瑩社長は「バランスのとれた柔軟な雇用の仕組みがなければ、製造業
は海外に逃避する」とした。ともに規制の強化が、かえって雇用情勢を悪化させるとの
指摘だ。経営悪化を受け大幅な人員削減に取り組んでいるソニーの中鉢良治社長も「議論が
内向きになりすぎている。日本の国際競争力の低下は避けなければならない」と話した。
元産業再生機構専務で、現在、経営共創基盤の冨山和彦代表取締役は「非正社員に
対する保護を強化する一方で正社員の保護をもっと緩めるべきではないか」と提案した。
http://www.asahi.com/business/update/0107/TKY200901060329.html
つづきを読む
どうぞどうぞ
勝手にしやがれ
こいつらの強調してることは信じない
もう要らないから
はやく出てけよ。
どうせサービス産業や内需関連にシフトすることに
決まってんだから。
財界トップのやつらって、今回の不況の責任とらないの？
目先の利益美味しいです
まー財界にしたら、当然の反応やね。
そもそも製造派遣にしても、安定雇用じゃないからこそ、
企業の負担が減りその分で
能力のわりに、割高な賃金で働けてるって分かってたはずなんじゃねーの？
それを、いざここに来てゴネるとか、どんだけだよｗ
海外逃亡したメーカの商品は買わない
絶対にだ
労働力の安さだけで勝負する企業はさっさと海外にでてってくれよ
海外移転なんてたやすく言うなよ。やれるもんならやってみろ。
馬鹿らしい
解雇され青空天井が見えてるのに
企業倒産を気にしてる場合かよ
トヨタなんてアメリカの方が期間工の人件費高いじゃん
バカにしやがって
どうせ逃げられないだろ
ただの脅しだ
どうぞどうぞ
大変だけどまず海外奴隷の教育頑張ってね
コンプライアンスとかＣＳＲとか口ばっかすぎるな
口だけ番長には制裁加えたほうがいい
好き放題切りまくって今更それはないだろ
国内消費分は国内で作った方がトラブル少ないよ
日本にとどまったところでどうせ、
外国人移民受け入れろ！
と主張するんでしょ。
はよ逃げろよさっさと
いつまでグダグダ脅してんだよ
いいから海外行けよ
海外に資産移そうとした企業の財産を
国が回収する制度先に作って囲めばいいじゃん
脅しってのは
生活に困ってない奴に使って初めて効果がある
派遣つってもやり方があるだろ
今の制度は無茶苦茶
少しは海外の事例でも学べよ
海外で同じマネしたら暴動起きるだろ
まあ、大半の大手は海外逃亡するだろうな。
どうぞ。どうぞ。
そのかわり日本で商売しないでね。
あなたの会社の代わりは
新しいチャンスとばかりに次々できるでしょうから。
正社員=基本給低い、ボーナス小額、残業代あり、解雇なし
派遣社員=基本給高い、ボーナス高額、残業代なし、即解雇あり
くらいでいいじゃん
正社員ばかりどの項目でも優遇されてるから不平不満があるんだろ
海外移転は結構なことだろ
移民受け入れが最小で済むし
いつまで同じ脅し文句使う気だ
自分たちがやったことで社会が混乱してる自覚無いのか
バブル崩壊の時もやってなかったか？
一度持っていってみて欲しいね
もって行ってる所はみんなズタボロなのに
派遣会社が無責任すぎるのが問題の原因だろうに
単なる口入屋しかやらないなら、ピンはね上限抑えないとあまりに非道
つーか、製造拠点海外のほうがおいしいです(^ｑ^)
ってんならもうとっくにやってんじゃないの？
先進国は労働者保護されてるし発展途上国は国有化されるし
どこに逃げるつもりなのかな
逃げたら新たな戦いが待ってるだけ
言葉の壁
法律の壁
製品の質
どうぞどうぞ、アメリカの金融恐慌で新興国への投資が最近冷え込みまくって
工業インフラを整えることすらまったく不可能になり始めた
途上国で主力の商売したいなら、どうぞ！
どうぞどうぞ
勝手に出て行ってください
上の人らなんてどの時代だって自分の事しか考えてないんだよ
経営者が無能だから労働者が犠牲になってるんでしょ。
その辺の議論は抜き？
上下水道すら完備されてない工業団地にどうぞ移転してください
他の国は派遣と正社員わけてないし同一賃金で労働法にも罰則あるんだがね
日本より酷い労基法あったら教えてくれ
海外に移転しても、まともなインフラはないから電気も安定してなかったり
政情が変わったら工場が没収されたり、そうでなくても技術が盗まれまくりなんでしょ
こいつら駆け引きが下手だわ
持っていけばいいじゃん
すぐに日本人経営者も要らないんじゃないか？ って言われて終りだろw
海外へ行って、現地政府から脅されて、
後々泣きついてくるんだぜ
なに遠慮してるんだよ
さっさと日本から出て行けよ糞企業ども
海外に拠点移せばいいじゃん。まじで面白い。
日本として報復するだけだろ。
商人の国は昔から滅び早いと言われている
力の強い大商人は商人として扱ってはいけない
日本の様な奴隷社員で辛抱する国があると思うなら出てけばいいじゃん
それでいいんじゃないかな？
世界規模の企業なんだから国籍や本拠地になんてこだわる必要ないだろ。
雇わなくなるだけだから
結局大差ないんだよな
移民を受け入れて、さらに日本人の労働環境が悪化するくらいなら
海外に出て行ってもらったほうが助かります。
派遣を海外に送ればいいんだよ。
なんかもう何をいまさらって感じだよな
もう国際競争力とか要らないから
人件費を抑えたほうが勝ちなら負けていいよ
中小とちがって経営破たんしたときの銀行融資とか日本国のメリットは
大きいはずだけどそれすらも捨てるとはずいぶんでかい口を叩くもんだね
どうぞどうぞ
日本で不買運動が巻き起って、ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
賢い会社はシンガポールに本社おいて
工場はシナかベトってことをとっくの昔からやってるんだけどな
法大企業なら税やコスト考えりゃ何故しないか不思議なんだけど、知ってる奴いる？
企業も代わりが利く事を分かったほうがいい
さぁ
荷物まとめて出て行くんだ
メイドインジャパンなくなるな
正社員も大変だなこれからｗ
おまえらこれから中国とかジンバブエで住めよいいぞ外国は
派遣そのものが無かった頃でも、失業率は景気によって上下した。
まともな会社なら、人件費で潰れる前にリストラか賃金カットをやる。
派遣の有無は、直接には関係ないよ。
だいたい中国なんて5年先にどんな国になってるかわからないよ
そんな国に大規模に資本投下できるもんならやってみろよｗ
没収されてから泣くなよ
この発言、どうみても派遣を切ったり雇ったりが
簡単にできる安い奴隷としかおもってないな。
いいよいいよ
おまえらの都合のいい奴隷になるくらいなら
この国終わったほうがいい
自己の利益しか考えない企業って、ヤクザと同じ反社会的集団じゃね？
TVでゴーン氏は
「日本ほど勤勉で真面目に工夫して働く国民はいない。
この現場の力は大きな武器であるから大事にしなきゃいけない」
と言ってたけどちょっとは見習えよ。
ホント日本の経営者どもの質が低くて困る。
中国は去年から終身雇用を義務付けている
東南アジア他は知らんけど
企業が生産コストの切り詰めばかり追求して
日本人を見限るのは勝手だが
海外で外人使って、一定の品質を保てるのか甚だ疑問だな
向こうの連中はかなりいい加減だから
新年会の費用だけでも、何人か救済できるんだけどな
TVに映った顔ぶれ見てみ、動物かなにかとりついてるよこいつら
日本の経営陣とホワイトカラー層が、大概、頭が悪くて自分たちの責任を取らず、
現場ばかりにコストカットや責任を押し付けているんだって。
確かに、資本主義は日本の風土に合わない部分があるな。
終身雇用や、労働の喜びを重視し、横並びの国民総中流。
濡れ手で粟取る守銭奴は敵みたいな考えの方がマッチしてる。
ベースは市場経済、資本主義でそれに共産主義を融合させた
新たな経済の枠組みをつくっちゃおーぜ！
さっさと出ていけ
そのほうが日本が今よりましな国になると思うわ
日本式経営が良かったのに、アメリカ式経営に変えたのは今の経営陣。
アメリカの製造業がどうなったか知ってるの？ｗ
勝手に海外に移転すれば？
今だって雇ってないんだし、雇ったところで低賃金で消費なんてふえねーし。
インドとかタイはよさそうだな
移転させるならそこしかないか
うるさいのが出て行けば
元派遣が暴れる理由が無くなる
一時的にでも出て行ってくれ
中国やベトナムと人件費で勝負したいんだね。
人の心配せずに出て行けばいいのに
余計なお世話過ぎる
海外でも同じようなことするつもりなのか
終わってるな
まあ正論だな
労働力の調整要因はどのみち必要
海外から調達するか国内でまかなうかしないといけない
それなら産業の空洞化を防ぐためにも国内で
派遣という形でも雇ってもらう方が良いに決まってる
海外に逃げるとか言ってるけど、海外じゃ相手にならんだろ
海外で戦えてたのは車だけじゃね？
家電なんかはサムチョンにすら負けてるからなあ
今だって中国のが人件費安いのになんで出て行かないのか不思議。
失敗しても一回禁止にしてみるべき。
もちろん期間社員も禁止
今は下手に製造拠点外国にやると技術盗まれちゃうからな
役員も社長も中国人にすればもっとコストダウンできるんじゃね？
そのうち海外のTVで日本の非正規雇用労働者の実態が暴かれて
ジャパンバッシング起きそうだな
そりゃこんだけ問題起こせば今までどうりなんてできないのは当たり前だろ
なんでもかんでも原則通りなんてできないんだよ
ガキじゃないんだから加減ってもん考えろよ
企業の存在意義のひとつは社会貢献なんだが
守銭奴どもは欲ボケしてすっかり忘れているな
俺の情弱かーちゃんでも派遣は不安定でかわいそうだねって言い出してるんだぞ
今までどおりのことなんてできるかよ選挙もあるし
ムチャクチャやって文句いうなよおまえらが加減してやれば
こんなに問題にならなかったの
大量消費社会自体が変わろとしてるわけで
どの道既存の製造業なんて今後尻すぼみだろ
どうせ行く訳無いんだから
ほっとけｗ
本当に移転してもかまわんがｗ
出てくとか言って脅しかけたつもりのバカ企業は出ていっていいよ。
しかし現実には出ていけないだろうね。賄賂の有無で法の適用が左
右されたり、苦労して育てた技術者が簡単に他社へ逃げるような国
で長期間事業やってもデメリットのほうが大きい。だからこそ政府
に働きかけて派遣法改悪させたんだろ。やつらは出ていけない。
奴隷前提のビジネスモデルって時点でもう破綻してんだろ
前の不景気で中国への外注を加速させ人を使い捨てを始めたんだから
今回はアメリカから完成品いれて産業空洞化させるつもりだろ
こんな脅しに勝っても負けても結果は同じ
本当に出て行ったら、社会にどういう影響があるのか、少しは考えろよ…
想像力無さ過ぎ
海外でやっていけないから日本に舞い戻ってきて
製造の派遣なんてメチャクチャを始めたんだけどねｗ
いつから日本人はここまで拝金主義になったんだよ
財界はいつから釣りを覚えたんだｗ
内需拡大させえや
大企業は子供4人以上作らないといけないって社則に書け
人口増やせよ金持ち
海外移転が本当に必要なら何も言わずに出て行くだろ
外人は日本人ほど大人しくないときくが大丈夫かな
極端な話、海外移転すると会社は生きても国が死ぬし
日本にはこだわってないのかね
もう少し企業が国内経済に対して責任を持つべきだと思う
野放図で散漫な経営が不景気を呼び込んでるのは確かなことじゃん
税金を無駄遣いしてないで自分たちの財布でリスク管理したら？
遅かれ早かれやる気満々なくせに。
107 at 14:46｜Trackback…()｜Comment…(161)
1
アメリカの自動車の期間工は時給3250円。
しかも3500円に上げろと抗議してる。
日本は同じ期間工でも奴隷並みの扱いで時給1000円～1200円ｗ
半分以上が搾取されてるらしいね。
2
これじゃあますます日本の産業空洞化が進むな
それが結局日本人を苦しめることになるんだが
3
なんか派遣のアレなニュースばかり見てるから、考え方が変わってきたな。
所謂、底辺の仕事をする層がいなくなったら、海外に持っていくか、海外から持ってくるしかなくなるわな。
4
正直、移民をいれるぐらいなら海外でやってくれとは思う。
それに所詮日雇いなんて能力もやる気ないんだから、いくら援助しても無駄。
奴らがどれだけ努力したっていうんだよ？流されるまま生きてきただけだろ。
そのまま流されてホームレスにでもなんでもなればいいじゃない。
どうせ援助するなら、やる気と能力ある奴限定にしろ。
5
出て行ってやっていけるの？
これだけ搾取されても表立って文句も言わず真面目に働く人材ってそういないと思うんだけど
6
どうぞどうぞ、と言った馬鹿が首脳になったのがスウェーデン。
派遣とかを過度に優遇したせいで、大手企業が軒並み海外に逃げた。
ヨーロッパの高福祉を日本人は良く持ち上げるが、アレは年金制度以上のまやかしだぞ。
派遣会社のピンハネを規制すればいいだけの話で、
派遣そのものの規制は馬鹿の極み。
派遣を禁止したところで、今まで派遣だった奴が全員正社員にはならない。
失業率が上がるだけ。
7
そらそうだ。そういう面もあるよな。
8
本当に出て行ったら今の比じゃないくらい国内に失業者あふれるのにな
そのときに自分たちが望んだことだから
失業者だらけでもいいといえるのかね？
9
どうぞどうぞ
スレでそう思ったら
２で出てた だれでもそう思うよな
日本の教育受けた人間の有り難味がまだわからんらしい
大好きな中国行って頑張れやｗ
10
擁護意見の少なさに感動した。“極端な搾取”する労働環境は海外で強い摩擦をもっと受けるべき。
私はこれからの人口低下も踏まえ、労働者を隷属化することに企業として何ら忌避感を考えないなら、国内労働力は直接損失するべき。変な言い方だがDQNを除けば、日本人は賢明(臆病)で真面目(扱い易い)、発想力豊か(製造力が高い)のだから、国内に発生基盤がある以上、日本人を悪い意味で扱う必要もないし、国民自身も労働人口減少化に伴い、適材適所を考えて纏めないとならない。
企業は国内ではそもそも縮小化するしかない状況。多かれ少なかれ、膿は捻り出されて潰される。
その上で、日本国民の庶民層が真に裕福になる為には、今ある中で、国内搾取環境を整える企業を“国内においてのみ”全力淘汰、不買運動し、我々が生み出す業種、職種に従事しつつ方向を見定めて進むことだけだ。
11
※６
何がどう「まやかし」なのか具体的に言ってみ
大事なところが抜けてるぞ
12
意外にも「海外に出て行け」とか「そんな企業は要らない」的なレスが多いのに驚く。
大企業を意味なく憎む脊髄反射コメント多くない？
雇用の流動性とか雇用の維持を考えたら、生産業の派遣制度はあってもおかしくないと思うのだけど。 生産ラインへの派遣制度をあまり深く考えずに、世間の評判だけを気にしてやめちゃうのはポピュリズムじゃないのかな？
13
※１１
http://www.jetro.be/jp/business/eurotrend/200006/200006-5.pdf
端的に言えば富裕層と貧困層の拡大。
生活保護受給者や失業者の増加。
産業の空洞化。
高福祉制度も見直すんだそうな。
14
※6
一面に一理なくもないが結果として異議がある部分も見受けられる。
派遣のピンはね規制を生かさぬよう殺さぬようが理想的だ。
残念ながら双方企業にとってはそういう契約意思ではないようだし、派遣企業の存在が“楽”して金稼ぐコンセプトの元にある以上、一番下っ端の派遣社員の給料がそれで上がることは困難。
(相当介入するなら話は別)
要は製造業系企業としての国内労働者搾取、派遣企業としての何も生み出さない者達が大きい顔してピンはねして両者とも思い上がる。総じて存在がミスジャッジといえなくもない。
ただやはり、国内市場から目を外せない以上は競争に負けない為に日本国民に適応した労働力が求められる。生かさぬよう殺さぬようにという流れかもしれない。
要はやり方。適応の仕方。
何れにせよ不必要な搾取企業は国内で淘汰、縮小化されるべき。
派遣企業も虚構の塊なんだから、もっと淘汰されないと経済的な意味がないだろう。
15
派遣労働者 欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ
正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。
16
経済３団体(笑)
17
※15
一方デトロイト３は時給5000円くらいだしてて見事に破綻したけどな。
18
また、日本人の悪い癖が始まったな。
派遣規制なんてのは本来景気がいい時に行うもの。
90年代から2000年代前半にかけて、不況なのに「改革！改革！」と叫んで不況が長引いたのに。
それに、バブルのころに賃金引き上げすぎて、企業の財務内容が悪化したんだから、まあ一理あるとは思うな。
けど、今は景気回復が一番だよ。日銀はよ円刷れ。
19
派遣の範囲を狭めればどこにも行くとこがない人が増える気がするんだが。
正社員、派遣関係なく労働者の保護が必要だろ。
20
てか、三井物産の人間がいってんだろ？そりゃ、あいつらは企業が海外に言ってくれたほうが儲かるんだから、そういうわな。
それより、出て行けとかいってるやつはどこで働く気なんだ？
内需系のイオンですら赤字なのに。
パチンコ？葬儀屋？サラ金？
21
お前らが必至こいても意味がないな
本当に哀れだなwww
22
※20
農業か自衛隊、運送業じゃないかな？
23
製造業の力は超精密部品を作れる技術者、開発者と、文句をいわずに長時間働く労働者だろ？
そんな環境外国のどこにある。
後、自分と自分の子供が殺人事件が毎日起きるような場所で暮らしたいのか？それとももう日本に戻ってこないなら何犯ってもいいだろうが。
派遣には最低限雇用保険と、健康保険を義務付けるべき。移民受け入れは慎重にしなければ国が滅ぶよ。
24
労働者人口も減ってマーケットも縮小している日本よりかは
税金が安くて人件費も安く済むほうがいいという考えなんだろう
25
米13
その資料に富裕層と貧困層の拡大が高福祉制度のせいだとは一言も書かれていないわけだが
むしろ高福祉政策は貧富の差を縮めるのに有効だと繰り返しかかれている
産業の空洞化に関しては、その中で最も重要視されている本社機能の移転理由は経営層の税逃れと交通機能の弱さに求められている
ストックホルムやイェテボリと東京では都市機能が雲泥の差だし企業経営者の所得も日本では相対的に低い
だから移転のインセンティブが桁違いに弱いといえるんじゃないか
失業保険は確かに手厚すぎる感があるが、そのくらいだな
高福祉政策の見直しとか市場原理主義全盛時代の亡霊杉
26
なんつーか政界 マスゴミ 経済界、戦前回帰してね？しかも悪い方向へ。
お前らクソ爺共の先々代が、同～～じように目先の利益求めて、
その結果どうなったか忘れたのか？
真性池沼なの？究極馬鹿なの？
※18
もうね、北欧理想論に怪我はえた円増刷に、理想を抱いてもしょうがないだろうがよ。
民主党だろうが共産党に変わろうが、財界が介入するための金の入る先が変わるだけ。
27
米23
超精密部品を作れる技術者、開発者は滅多に首にはならんぞ
28
っていうかつい最近だって中国とかで製造してたら
ろくな品質にならないから日本に回帰してたんじゃなかったっけ？
｢やっぱ日本で作ったほうがクオリティ高いんだな｣なんて
思ってたけど日本にも奴隷制を適用させただけだったんだな。
29
どうぞどうぞって言ってる方々。
海外でもやってける高付加価値な企業がいなくなったらお隣のKの国みたいになるだけだけどね。
分かってるのかしら？
気に喰わなかろうが共存する方法探すしかないんだよ。そこで例の村の住人みたいのはいやおうなく切り捨てられる。
30
ま、海外はアメさん筆頭に正社員を派遣同様に切れるんだけどね
国内雇用を云々と利益の折衷で今の形になってただけで
こうなったら国外に工場移すだろって散々言われてた事なのに
不買だ云々騒いでる奴らは何をいまさらとしか
31
米26
いや、北欧理想論以前に経済学では当たり前の政策（リフレ政策）なんだが。
マネタリスト（フリードマンとか）もケインジアンもこれをやらないと、クラウディングアウトが起きて、民間企業の資金繰りが悪化するからやれ、と言ってる定説だぜ。
それに、FRBのバーナンキだって今大量にドル刷ってるわけだろ。
なのに、日本では黒字倒産（利益出してるのに倒産）が起きているのに、日銀が市中の紙幣を回収したり、金利を下げてるんだよ。
だから、円高だし、俺らの所得も増えないんだよ。
32
無職よりは派遣のほうがマシだろう？と、
その派遣を切られて無職になっているやつばかりの状況の中で
言ったところで意味ないよなあ。
33
訂正。
金利を下げてる
↓
金利を下げ渋ってる
34
※31
日本はとっくに必要以上の緩和状態だったからだろ。
円はバラまきまくり、金利は下げる余地がほぼ無いところまで下がっている状態だった。
なんで円高って、今までバラまいていたのが巻き戻ってきている部分が大きいんだが。
35
派遣制度そのもの辞めるとか何で極端に考えるかなー。
派遣会社のピンハネ辞めさせりゃそれでOKだろ。
これで月30万とか40万貰えてたのに、切られた時に貯蓄0とかだったら、
間違いなくそいつ個人の「自己責任」で片がつく。
てか毎回こういうスレだと、派遣個人や大企業、経団連、政府、そしてなぜか麻生は叩かれているのに、
派遣会社が殆ど叩かれてない、ってか話題にすら上がらないんだけど、何で？
派遣社員は派遣会社の社員なんだから、派遣会社が社員保護するべきだろ。
36
最終的に日本の本社に利益が計上されればいいんだから工場なんか早く安いとこに持ってけよ。
んで日本の中に金ぶっ込め
37
アメリカだと派遣の時給3000円と聞くけど、今の日本でそれやろうとするとどうなるの？
38
※12
同意
一方で派遣村の連中をゴミ呼ばわりして、
一方で大企業を金の亡者のように叩く
さすが国民総中流ｗ
39
てか日本と海外じゃ派遣への待遇違うよな。
40
派遣という制度自体よりも、今回のように派遣雇用が無くなった場合のための
セーフティネットが無いことが問題だろ。
需要の緩急に合わせて人も調節できるってのは逆にいえば構造的に不況時には
無職が一定数出るシステム。
それを放置すれば、様々な問題が出ることはわかりきっている。
その分の負担は結局は国や自治体がカバーするしかどうしようもないんだろうが……
41
※27
実際そのレベルでも下請けだったりするだろ。
42
奴隷同然の待遇に文句を言わない人種が、日本人以外にいると思ってんのか？
海外で同じことやったら速攻でデモ＆スト食らうぞ
日本人がたまたま大人しいから、唯々諾々と首切られてるけど
国によっては経営者の自宅が襲撃・放火されるレベルだぞ
43
少なくともただの派遣が経営側の事情など考えてやるのは日本だけだ
これは間違いない
44
米42
実は海外のほうが酷い面もある
経営者や役員報酬が日本と比べて半端無く高い上に会社が潰れようがお構いなしに貰って逃げる
そして潰すときはさっさと潰して従業員の多くがまとめて失業者
45
製造業の空洞化でいえば、アメリカもだね。
でも、アメリカの場合は発明とか最先端技術に特化してるからね～
日本も同じようなポジションになれるかな?
46
派遣会社がピンハネするのも結構だが、
なぜそれを空白期間の給与や保障に充ててやらないんだろうな。
それに次の職場を探してやれないのは派遣会社の怠慢だと思うんだが・・・
あとこの財界首脳の言う事は尤もだろ。
元々、海外に工場移転させて日本の雇用が少なくなったことの対策が
派遣なんだから。
47
※46
だよな。
派遣会社は何故か叩かれてなくて、派遣使ってた企業が叩かれたとかになれば、
そりゃ大企業側だって怒るわな。
日本の雇用を守るため、とか少しでも思って日本に工場置いてたとしても、
こんな風にしっぺ返し喰らえばそりゃ「日本国愚民？ あーもう知らん」ってなるわ。
48
これ悪いのは企業側じゃなくて派遣業者だろ
正社員以上に金がかかって単純作業しか出来ない無能派遣社員なんかいつでも切れる以外に使うメリットがないんだし
不景気になったら派遣を切るのはごく自然な対応
49
米46
雇う企業がなきゃ派遣してやれないんだから派遣会社だけを責めるのはどうかな
あとこの財界首脳の言うことは怪しい部分も多々あるぞ
海外に移転させた結果、治安やインフラ、社会制度、労働力そしてmade in Japanのバリュー等々を勘案すると日本で作ったほうが結果としていい企業も出てきたんだ
でもコストを切り詰めたい経営側が出してきたのがこの「国際競争力」のハッタリ
その結果どうなったかといえば、戦後最長の好景気の期間に企業は利益を出しまくり、役員報酬はうなぎのぼり
その一方で好景気中も正社員を含む労働者の収入は増えず、しかも景気が悪化したとたん派遣切りだ
こいつらの都合で振り回されちゃかなわんよ
50
松下幸之助
「社会の発展に寄与するために何をなすべきかを経営者は考えねばならない
わが業界、わが企業という考えだけをすることは許されない」
先生、ちょっと黄泉帰って今の経団連の連中ボコっちゃってください
51
つか今の状態で海外は無理だろ、中国以外ほぼ借金大国だぜ？
その中国もきな臭いしやってられねーぜ。
52
どうぞどうぞ
53
というか、ピンハネ率を規制して制限しても、企業が派遣一人当たりに支払う金額が変わるわけがないだろう？
派遣会社に吸収されるピンハネ率が変わるだけだから。
何を反対する理由にしているんだ？
ピンハネ業界と関係が有りますよと言っているわけ？
54
ここで金持ちを追い出したまま油断したらジンバブエの仲間入りだからな・・・
如何に抜けた穴を中小で分け合ってシェアを保つかが肝になるだろうね。後は日本から逃げ出す国賊共と奴隷業者から血税を徴収出来ないか思案しとかないとな
55
派遣規制じゃなくては県外者のピンハネ率規制だろ？
56
※54
ヒント、円高
57
※54
大企業（というか自分よりも稼いでいる連中）を国賊や奴隷業者とののしる
日本国愚民どもの浄化の方が世の中のためだと思ってきたがね、最近。
58
正社員の給与福利厚生削って派遣に回せばいいだけなのに
正社員にだけ給与やっても全然内需伸びないって、もうこの景気で分かってるだろうに
59
この世界恐慌の折唯一直接の被害を免れた日本から出て行くというのか。
どうぞどうぞ
日本円を現地の通過に換金する時、その国の経済も幾分持ち直すことだろう。
国際的に見ていいことだよな。
60
※49
無茶苦茶言うなよ。派遣会社は派遣社員を働かせる勤務先を見つけるのが義務だろ？
不況になれば企業が派遣を雇わないようになるのは当たり前なんだから、
それを見越して色々セーフティネットとやらを用意しておく義務があるだろ？
というか、そんな見通しすらなく派遣会社なんて運営してたのかよ。
そのために派遣会社は管理費とか銘打ってピンハネしてたんじゃねえの？
ともかく、大企業ばかり叩かれている現状は可笑しい。
一番叩かれるべきは派遣会社のはずじゃねえの？
まあ、派遣会社の工作員か、それとも自分より儲けてる大企業を日頃僻んでる愚民が、
これ見よがしに叩いているのかもしれねーけどさ。麻生を叩くマスゴミみたいに。
61
これで本当に大企業が海外に出てったらどうすんだろ、ここの連中。
在韓米軍追い払った韓国みたいに、出ていかないでー；って大企業に泣きつくのかね。
62
※58
派遣法の改正は派遣会社のピンハネ率（現在IT系で60%、平均で40%超）の制限抑制
5%程度が妥当だが派遣会社ｗが潰れるｗから10~15%に落ち着くだろう
つまり企業が労働者に対して支払うコストが変わるわけではない
63
※58
福利厚生入れるとまた変わってくるが、派遣1人にかかるコストは正社員1人より多い。
それだけピンハネが多いってこと。
てか景気が良いときの頭数揃えるための派遣養うために正社員削るとか本末転倒だぞ。
64
本当に大企業が海外に出てったらどうすんだろって言っている連中、製造拠点の海外への移動。
ちゃんと読んだのかしら？ 海外拠点なんていまさら、ねえ？
ビールなんて鮮度が命とか言ってたんじゃないの 海外から輸送ですか、そうですか
65
腐った蓋がなくなれば国内で燻ってるのが伸び伸び成長できるので出て行ってください
66
何で大手企業ばっかり叩かれて派遣会社は叩かれてないんだろう。
67
ビールはチョン度が命（アサヒビール）
68
米60
なんでも工作員に見え出したらちょっとPCの電源落としたほうがいいぞ
派遣会社を悪く言うなってんじゃなくて、派遣会社に責任を押し付けたところで状況は好転しないだろうって話さ
派遣なんて不透明な雇用形態でおいしい思いしてたのは派遣先も一緒だし
69
大元をたどると元凶は小泉
70
つーかさ、なんで民間が派遣やんのかがそもそもの疑問だったんだけどな。
政府や地方自治体が派遣業統括してさ、ピンハネ率１０～１５％あたりにしときゃ
労働者側はみんなそこ使うだろ。
実働人数多ければ、それだけ業者側も使えるだろうし、
派遣する方も公務員だから安定した人数でやれる。
派遣業者で正社員やってる奴らは地獄みたいな業務量だぞ。
71
小泉がすべてこなすのは無理
次の安倍が路線の歪みを直すことを優先するべきだった
今思えば美しいなんたら～って何て暇で能天気な事を
72
アンタラもうとっくにやってるかやろうとして難題山積みだったんでしょう？
73
※69
小泉の構造改革を止めたのは誰だ？
安倍なんだがｗ安倍を潰したのはマスコミで、マスコミのスポンサーはｗ
大体、経団連しか文句を言ってないｗ 国民不在でございますマスゴミスルーｗｗ
74
こいつら色々言ってるけど、
『非正社員に 対する保護を強化する一方で
正社員の保護をもっと緩めるべきではないか』
これが今回の本音じゃないの？
75
お前らの使ってるマウスの裏側を見てみろ。
なんて書いてある？
阿呆どもがｗ
19 名前： すずめちゃん(神奈川県)[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 10:33:39.83 ID:pXl2OzRA
海外逃亡したメーカの商品は買わない
絶対にだ
21 名前： すずめちゃん(岐阜県)[sage] 投稿日：2009/01/07(水) 10:33:54.27 ID:Z02FBn8I
労働力の安さだけで勝負する企業はさっさと海外にでてってくれよ
26 名前： すずめちゃん(岩手県)[] 投稿日：2009/01/07(水) 10:34:14.02 ID:hZm9LydY
海外移転なんてたやすく言うなよ。やれるもんならやってみろ。
76
新興国製のトヨタ車なんて日本人が買うと思うか？
77
安倍が小泉の構造改革を止めるとか止めないとかそんなポーズはどーでもいいんだよ
止めようが止めまいがまず第一に路線の「歪み」を直せってんだよ
何で今頃派遣のピンはねマズイよねとか言ってんの何やってんのおせーんだよ役立たずが
78
景気対策で小泉時代の政府が頭下げて、ようやく派遣を雇うという形で企業が国内回帰してくれてたのに、
その企業に後足で砂かける馬鹿どもは自分達のおかれてる状況ってのがここに至っても
理解できてないのな。
企業はそこいらの一般人と違って、いくらでも海外に移動・逃亡できるし、
別に円で儲けを出さなきゃならない義理なんてどこにも無い。
簡単に逃げれない馬鹿共が、自分達よりはるかに逃げる能力を持ってる企業相手に
何の力も無しに喧嘩売るとか馬鹿すぎる。
お前ら、第一次産業に従事する力すらないだろうに。
79
※77
それを止めたのは（止めることを求めたのは）どこだよ、って話だよ役立たずのマスゴミか
スポンサーか
じゃあスポンサーってどこだよ経団連か？
80
自分を高みにおいて脅しをかける経団連でした
81
※78
なあ、ピンハネ率四割とか六割とか言うが、その金はどこの懐に入ったんだ？
理解できてないのな。
82
※78
逃げていいよ。今円高だから困っているんだ。円安に貢献してくれや
83
日本は税金とか高いし、規制を機に海外にってところもあるかもしれないなあ。
製造業は、サービス業なんかと違って、国際競争は避けて通れないからな。
フラット化する世界ってやつか？
製造業の技術力は世界トップクラスだが、サービス業のレベルは、、、
製造業が海外に逃げたら、どうやって外貨を獲得するんだ？
食い物どうやって手に入れる？
派遣村で栽培するのかな。
派遣って、正社員雇うよりも金かかるよな。それって、いつでも切れることを
前提とした価格なわけだし、そういった事態に備えて貯金しておくのは派遣会
社の仕事なんではないだろうか？
そういえば、関口房朗って最近見ないな。
84
>>82
円高で困るのは輸出企業であって、お前みたいなカスが何の資本も持ってないのに
何で困るんだよｗ
あれか？お前海外相手に何かモノでも売ってんの？ｗ
85
※84
あれか？海外に資金を出して為替損をするのが嫌でものを言ってんの？ｗ
86
※85
その心配なら無いはずだよ。今円高で海外進展は割安だから。
87
※85
>海外に資金を出して為替損をするのが嫌でものを言ってんの？
せっかく持ってった資金を何でまた円に戻さなきゃならんのよ。
88
お得だな。どうぞどうぞ
※84が煽る意味がわからない
89
製造業が海外に逃げたら云々
だから逃げてくれやどうぞどうぞってんだよ
そんなウマい話なら俺たちがどーこー言おうがとっくにやってるっつーの
90
※34
見てないかもしれないが。
＞日本はとっくに必要以上の緩和状態だったからだろ。
３%以上のインフレなら刷り過ぎといえるが、量的緩和をやめた当時は０％だった。
＞円はバラまきまくり、金利は下げる余地がほぼ無いところまで下がっている状態だった。
実質金利というのがあってだな。日銀が捜査してたのは名目金利。金利はゼロでも、円を刷り続けることで、 実質金利を下げることが出来るの。
＞なんで円高って、今までバラまいていたのが巻き戻ってきている部分が大きいんだが。
円高なのは、金利格差だよ。世界各国の中銀のなかで、日銀だけが下げなかったんだから、実質金利格差で日本円が有利になって、みんなが円に投資したわけ。
だから、日銀が金利を下げるたびに円安になっただろ？
91
いやいや、やりたがっているのをじゃまするわけにはいかない
>>2じゃないけど、どうぞどうぞ
92
※89
だからどうぞどうぞだろうと、猛反対だろうと、どんどん逃げていくってーの。
PC製造業界は既に逃亡完了。残るのは国内向け自動車とか液晶パネルくらいだが、
トヨタは国内工場捨てる算段してるし、液晶パネルもシャープがどこまで粘れるかってだけ。
国内に最後まで残るのは、食品加工程度。
93
※90
今0に近いのに、金利を0にすればいいの？
それが理由だったら日銀が金利を上げるたびに円安にならなければ、実質的な円の価値が下がらない。
そうじゃなくて世界恐慌（サブプライムバブル）で、経済第二位の日本だけが唯一直接の被害を受けなかったからだよ。
94
※92
ならべつにいいだろ。
どんどんやればいい。円高に対して円安へ導く効果もあるわけだし。
シャープといえば堺工場の稼動はまだかね？
95
※93
そう。金利をゼロにすればいいの。
＞それが理由だったら日銀が金利を上げるたびに円安にならなければ、実質的な円の価値が下がらない。
何を言ってるのか俺には理解できない？もうちょっと噛み砕いて説明して。
96
どっちみちどんどん逃げてくんなら
派遣見直ししようがしまいがカンケーないよねえ
97
愚民共を心配するポーズはもういいよ
どうぞどうぞ
98
>>94
液晶パネルが完璧にだぶついて在庫大量に抱え込んでるのに、
新工場をまともに稼動させる訳ねーだろ・・・。
日本市場じゃ住宅の狭さが災いして大型パネルは思ったほど売れねーし、
アメリカじゃ、32型を5万で投売りしても売れ残ってんのに。
99
※95
そのまえに
＞円高なのは、金利格差だよ。世界各国の中銀のなかで、日銀だけが下げなかったんだから、実質金利格差で日本円が有利になって、みんなが円に投資したわけ。
ここをもう一度説明して。
各国の通貨が金利分価値が膨らんで、相対的に金利分の価値の膨らみがなかった日本の通貨の価値が上がったという説明だろ？
その説明なら日銀も金利を上げて円の価値の膨らみを持たせなければならない、って言っているわけ。
何を言っているのか分らないなら、この部分をもうちょっと噛み砕いて説明してみて？
100
※98
なのに海外でやっぱり液晶パネルを作るって？
ああ、円高だからか。
ちょうどいいチャンスだね。やればいいじゃない
101
↑
抜けた。
どうぞどうぞ
102
>>100
海外でもつくらねーよ。新工場とかもう完全にお荷物。
どこで何作っても全く売れないから、既存の工場のラインすら止めてるのに。
在庫吐き出すのに半年や一年はかかるのに、堺の新工場とか何寝ぼけた事いってんだと。
103
※99
10月中旬世界各国の中央銀行は同時に利下げを行った。しかし、日銀だけは利下げをおこなわなかった。この頃から円高に触れ始めていることが観測されてる。
では、なぜ円高になっていったのか？
答えは簡単で、この金利格差で円高になるとみんなが思ったから。（美人投票）
原油バブルと同じものだと考えてくれればいい。まあ、つまり円高バブルがおきてるわけだ。
104
※102
だから稼動はまだかね？と時期を問うている。
それとも稼動しないの？建てただけで売却でもするの？
わからないことなのに寝ぼけたのなんの言われても、ねえ？
105
※104
そんな簡単な事も分かってないから寝ぼけんなって言われてんだろｗ
馬鹿はこれだから世話が焼けるっていうか、相手にするだけ無駄っていうかｗ
106
※103
つまり※90内容で、あそこだけ円高と円安を間違えていたわけだ。
円安誘導はやっぱり、日銀の金利引き上げでもできそうだな
今まで美人投票で集まった票の分はどうやっても価値が上がる（勝ち馬に乗る）わけだし
普通に海外進出で円を使って円安でもいいけどね。
107
※105
ないようがないよう
知らないことをわからないということが恥ずかしいタイプかね。
108
※107
作っても売れないから動かさない。
動かすとしたら採算が取れる見込みが出た時。
いつ採算がとれる状況になるかは不明。
109
>>108
馬鹿は相手にするな。時間の無駄だ。
110
※108
お荷物になるわけだ
111
※76
もう国内需要諦めてるだろ。
おまいらも散々「トヨタの車何か買わねえｗｗｗ」っつってたんだし、
これ以上は売れないってマーケティングしたなら退くんじゃね？
だったら新興国でTOYOTAブランド生かすか、まあ買い手の着くところに車売るだけ。
112
こんど与党だったかが派遣のピンハネについて規制するとか言ってたけど、
派遣そのものの規制になったのか？
113
※109
まだかね？だから。
でもそうか。
知り合いが堺の中の人でね。気になった
114
ネトウヨやら２ちゃん脳の社会的弱者に限って、同じく社会的弱者である派遣社員を攻撃するんだからわけわからん。
社会的弱者が経団連や自民、麻生を支持してどうするんだ
本来、経団連と自民を支持するのは超絶勝ち組だけだろう
115
※106
＞円安誘導はやっぱり、日銀の金利引き上げでもできそうだな
出来ないことはない。ただ、それで市中にお金が流れるだろうか？そこが問題。金利て言うのは栓みたいなものだからね。
例えば、今みたいに金融機関の財務内容が悪化して、金融機関の自己資本（内部留保みたいなもの）の割合が落ちている時は、金利を払えば、それだけ損失になるから、自己資本の割合が低くなってしまう。
金融機関は、国際的取り決めにより自己資本の総資産に対する割合が、８％未満の場合海外での業務が行えなくなる。
現在、大手行でも１０％前後だからね。そうなると、無理して借りて損失を増やさないようにする。そうなると、貸し出しも増えないから、円が市中に流れない。（つまり、円の価値が上がる。カードゲームで言うレアカードのようなもの？）
そうなると、価値が上がるものを手に入れようとやはり投機資金が流れるから、まあ、金利を下げた方が円安になりやすいということだ。
116
※112
単に国内工場やめて海外進出する、ただの言い訳らしい
117
※115
ありがとう
これから読みます
118
※114
別に派遣を叩いてるんじゃなくて、インフルエンザに罹ってる人間に「半裸で町を駆け抜けてこい！」ていうのはおかしいって言ってるだけだろ。
てか、民主党の代表がインドの首脳との会談をドタキャンしたり、民主党の政策が特定国への融資やら、クラウディングアウト（民間の貸し出しの停滞）を引起しそうな外国企業への積極融資とか掲げてるんだから、そりゃ反対するだろう。
それに、自民が民主と「比較してマシ」だから、支持してるだけだと思うが。
119
※115
金利を下げると、銀行がそれまでに金利で得ていた利益を得るためにより多くの貸し出しを行うというわけか
と言うことは海外で金利を上げたのは？？
ああ、それがサブプライムでやっぱりカードゲームだったのか
120
外国ではトヨタ式「カイゼン」も「カンバン方式」も通用しないと知れ、
ケーダンレンの痴れ者共が。
121
ワークシェアで正社員が涙目ｗｗｗ
派遣が不幸になっていく正社員を嘲笑っているページですｗｗｗｗ
【経済】 「雇用守るため、ワークシェアリングも検討すべき」「社員１人の労働時間を短く」…御手洗・経団連会長★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231290069
122
※115
下げる余地がもう・・・
といっても今の半分にすれば日銀以外の銀行は今の倍の金額を貸し出さないと、今と同じ利益が得られないので
0でない限りあまり問題にならないのか。
限りなく0に近づけばそれはそれで問題だが
123
>>121
吹いたｗｗｗ
「正社員と派遣は団結しよう！！！」
「は？」
【経済】 「雇用守るため、ワークシェアリングも検討すべき」「社員１人の労働時間を短く」…御手洗・経団連会長★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231290069
124
※122
下げる余地が無ければ、金融機関から金融資産を買い取ればいい。
金融機関は大量の株式や債券を持ってるから、それを日銀が買い取れば、その分金融機関に金が流れる。（ケチャップでも買えというやつ）
実際、ＦＲＢはそれをやってる。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081219AT2M1900I19122008.html
125
日本人以上に従順な奴隷が居るのならどうぞそこでやってください
126
なぜ日銀ではなくＦＲＢが
いや、資金の提供だとはわかるが・・・
それに確か日銀もやるとか言ってた気がする 公的資金投入も過去にあったし
じゃあ根本的な円安の対策は海外投資か
127
※119
＞金利を下げると、銀行がそれまでに金利で得ていた利益を得るためにより多くの貸し出しを行うというわけか
まあ、そんな感じだと思う。もう一つ付け加えるなら、みんなが貸し出せば、その会社にはその会社の資金繰りがよくなり、借金が返せないという事態が遠のくので、みんながどんどん貸すようになるという効果もある。
＞と言うことは海外で金利を上げたのは？？
＞ああ、それがサブプライムでやっぱりカードゲームだったのか
雑魚モンスターのカード（低所得者への債券）の価値が上がっていたから、正当なカード（ドル）の量を減らして、価値をあげるためだね。
いつかは、そんな雑魚モンスターのカードいらないって時が来るからね。
128
あ～、マジで出て行かないかな。
財閥系と大企業全部消えてくれたらスッキリすんのに。
日本の技術的競争力なんて大企業が持ってるモノだから
居なくなれば一瞬で日本は失墜するんだろうけど。
インフラ整備してるのだって結局大手メーカーだし。
全部日本から出て行けば馬鹿共も漸く気付くんだろうなｗ
129
※125
輸出業界が現地生産する、というわけですね。
どうぞどうぞ
130
※126
日銀もやってるけど、デフレにしないという姿勢が明確でないから、結局円の価値が上がってしまっている。
オバマもバーナンキ（ＦＲＢ議長）もデフレには絶対にしないといってるのと比べると…。
＞じゃあ根本的な円安の対策は海外投資か
海外投資なんて行わなくても、政府が赤字国債を20兆円発行して、その国債を日銀に引き受けさせ、そこで得た資金を市中に流せば、中小企業の資金繰りも良くなり、円安にもなるはず。
それに、海外投資は内需の停滞を招くから、円が安くなった時には、工場が更地になってました、て言う事態になりかねないので、余り言い方法ではないと思う。
131
※127
日本以外の貯蓄率はおおむね一桁だった気が・・・
132
ってか製造業は既に海外で生産してるじゃん。
国内で派遣使うor海外生産の２択で
殆どの製造業企業は後者使ってるよ。
本当にブラックボックス化したい前工程系の生産だけ
国内の工場でやってるけど。そもそもそういう工場は正社員がメインだし。
誰でも出来る仕事を派遣使ってやらせてるの製造業って
ごく一部の超大手メーカーだけだろ。
133
※131
日本も貯蓄率は1桁。むしろ、アメリカの方が高い。
http://jp.fujitsu.com/group/fri/column/opinion/200808/2008-8-1.html
＞その結果、個人貯蓄率は1年前の0.2%から一挙に5%に上がった。この数字は1994年以来最
＞も高い数字であり、日本の3.1%（2007年OECDデータベース）よりも大幅に高い。
金利は栓だから、上げれば借りにくくなる。それに、個人だけが銀行に貯蓄してるわけじゃなくて、企業も預金してるんで、効果が無いわけではない。
（例えば、任天堂なんかは儲けた金をほとんどドルにしてる。これは任天堂にとって、海外が主戦場であるだけでなく、日米の金利差や為替差益を得る為。）
134
そうやって得た利益を、内部保留しているわけだ
日本に入るときは逆輸入のかたちになるから使うために溜める
銀行の自己資本比率のように内部保留にも制限かければいいのに
135
※134
任天堂のようなゲーム業界は当たり（生産が追いつかないほどのＤＳのヒット）外れ（当初据置1位と思われたＰＳ３の失敗）が激しいし、何より任天堂は、一度つぶれかけてるから過剰防衛してるんだよ。
てか、内部留保が多いからといって、全く雇用に貢献していないと言うことはないよ。詳しいことは、Ｗｉｋｉ見てください。
後、銀行の自己資本比率の規制は、「8％未満にするな」であって、つまり内部留保を溜め込めというものだぞ。
136
下を顧みない企業も、自分のいままでを棚に上げる派遣も両方死んでくれ
137
※135
使え、って制限はかけられないのね
銀行は貸し出して利益を得る
銀行に預ける以上に利益を得られるところは、どんどん貯める
。。。
アップルシードの世界だ
138
※135
利率を上げると内部保留が銀行へ預け入れられて、銀行の吐き出す利息が上がるから
銀行は貸し出しを積極的に行い、貸し付けられた企業は借り入れた資金の利息を上回る利益を求められる
だがそんな商売はないから派遣業界でぼろもうけ
ならわかるがそうじゃなく公定金利が低いのに内部保留が貯まる一方なのに、派遣業界を法改正まで引き起こさせてぼろもうけ
なんの信念か、ってくらい公共の繁栄の妨げだな
タイガー
139
別に海外に拠点を設けたければそうすればいんじゃね？
つーかすでにやってるくせによくゆーわ。
どんな理由があれ派遣法は改正すべきだ。
「技術力」を提供する技術系の派遣ならともかく、「労働力」の提供をする製造業の派遣はもろ奴隷じゃないか。
さすがに法で守らないと限界まで搾り取られちゃうだろ。
その派遣をわざわざ選んだ奴らには別に同情しないが、奴隷商人は消滅したほうがいい。
140
※137
＞使え、って制限はかけられないのね
それは社会主義。政府はあくまで、政策によりインセンティヴやペナルティでコントロールしなければならない。
141
2chって素晴らしいガス抜き装置だよってことが露骨に分かるスレやな。
そこんなかで吐けば吐くほど現実には何の影響もないっていう
そりゃ元創設者だったやつも捕まらないわけだ。
2chに感謝してんのは、ここで叩かれているお偉方なんだろうね。適度にガス抜きさせておけとな
142
６日開かれた経済３団体の新年パーティーに出席した経営者からは、
麻生政権の掲げる２兆円の定額給付金の効果を疑問視する声が相次いだ。
何どさくさにまぎれて関係ない話して話をそらそうとしてんだよ。
143
ピンハネがひどいから派遣法改正の運びなわけだが。
ピンハネ率は完全に派遣には知らされていなかったから、過去に派遣やっていた人のコメントと現在のコメントを比較して
判明した事態だろ？
２ちゃんがなければさらにどれだけピンハネ率が制限かけられないまま野放しになっていたのか、見当も付かない。
ただの掲示板だろ 利用者が多いだけの
144
それにしても安易に海外に逃げた結果、国内で作ることを優先した日本に完敗したアメリカ製造業の教訓を
叩きつぶしたその時の現場担当者達が、同じ言動に同じ行動を取ることの間抜けさを本人たちはどこまで分かって言っているんだろうか。
145
公営派遣会社「シルバー人材センター」のピンハネ率は7％らしいな。
5割とか6割とかとりすぎだろ。
それと、実は、派遣労働者が派遣会社を訴えてるんだが、なんでテレビで報道しないの？
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tochigi/090107/tcg0901070201001-n1.htm
契約期間途中の解雇は違法だとして、いすゞ自動車栃木工場（大平町）で働いていた派遣社員４人が６日、派遣会社３社に対し、解雇撤回と賃金支払いを求める仮処分を宇都宮地裁栃木支部に申し立てた。
146
※144
なんかよく記事読んでない人が多いが、発言してるのは、商社マンだぞ。
彼らからしてみれば、企業がどんどん海外で生産したほうが、中間マージン増えるんだから、いいに決まってるだろ？
147
※135
内部”保留”でググってた
呆れさせてごめん
内部留保ね
なるほど。使っていると。
人件費に当てていれば雇用になり、建物に当てていれば減価償却するものの、資産になる
？どっちみち利益になる遣い方をしているわけだ
じゃあトヨタやキヤノンの何兆円という内部留保は、車や商品が売れないと10年も保たないのか。
148
※138
内部留保だから“労働力”に投資して、その投資を受けて派遣業界がせいぜい繁盛をした、ってわけか
だったらピンハネ率が変わっても海外拠点を設ける意味にならないな
※146のとおり願望の観測気球ってヤツか？
149
言う通りなら
150
日本は外資と違って正社員が簡単にクビにならないから
『繁閑期の労働調整』が出来ないんだよな。
昔より遥かに競争が激しくなった今は派遣制度無しだと
本当に工場を海外に作らざるを得ないんだろう。
現に自動車や電機メーカーは海外に工場あるし。
派遣or無職 だったら派遣の方が良いだろ。
輸出業が苦しんでるなら輸入・内需の仕事に有り付けば良い。
ピンハネの問題を解決すれば幾分マシになると思うんだが。
151
国営で派遣部門を作るってのは確かにいいね。
あと、企業が派遣雇う際、どのみちそんなに
経費かかるんなら、派遣会社に委託するより、
企業が直接雇用した方が、経費浮いたりしないんだろうか。
今までの派遣形態より若干条件は上げて、
契約社員よりは下位の待遇で雇うとか。
派遣会社への手数料と、自社の従業員管理費用と、
相殺したらいいんじゃないかと思うんだけど。
すまない、余りこの分野の知識が無いんだが、
企業が派遣会社通すメリットってそんなにでかいの？
誰か教えてくれ。たのむ…。
152
※151
関連企業ってことじゃない？
企業から余って首を切られた役員が天下った先が、興した派遣会社だとかさ
でなければ企業が派遣に支払う額が変わるわけでもないのに派遣法のピンハネ率改正に反対するのが本当にわからん。
153
どうぞどうぞ。
154
ちょっとだけ書かれてたが経営者が外国人にならないかこれ
155
＞じゃあ根本的な円安の対策は海外投資か
しくじれば小室哲哉と同じ目に遭いますけどね
156
※151
人の採用には莫大な広告費用がかかる。
雇用維持には労務管理が必要であり、有給や雇用保険、社会保険、健康保険など
給与の倍近く（少し言いすぎだが）のコストがかかる。
派遣会社に依頼すれば、手間をかけずに派遣会社が雇用してくれて、
直接雇用よりも低額で時給の高いスタッフが簡単に手に入る。
派遣会社も増えてきて当然低コストで受けてくれる派遣会社が多いから
かなりメリットは大きい。
逆に言えば派遣会社はそれほど儲けてはいないってこと。
157
派遣社員の手にわたる金額の倍近くの金額を払っていて、額の半分が派遣会社にピンハネされているわけだが。
逆に言えば派遣会社を通すメリットが全くないだろ。
158
※157
直接雇用したら派遣以上に経費が掛かって、雇用したスタッフに渡る金額は派遣以下になる。
雇用してもすぐにやめる人間が多いからな。
正直最初に莫大な費用のかかる正社員や契約社員より、
派遣に頼んだほうがメリットがある。
半分が、、と言っているが、本当に半分ピンハネしてると思ってるのか？
めでたいなｗ
ぼったくりの企業でも多くて２０～２５％くらいだろうな。（ランニングコストを除いて）
平均すると２０％は切る。
入札をする企業への派遣なら、恐らく５％もないだろうな。
159
50代より上の日本人って頭が悪いというか、権力だけあって時代についてこれてない。
裸の王様。
160
※158
＞ぼったくりの企業でも多くて２０～２５％くらいだろうな。（ランニングコストを除いて）
おめでたいなｗ
除くなよｗｗランニングコスト分はどこから除いたよ
口利きだけでぼりすぎだろ
161
※160
＞＞除くなよｗｗランニングコスト分はどこから除いたよ
あほか？
ランニングコストを入れたらもっと利益率は下がるぞ？
事務所にかかる光熱費、賃貸なら家賃、当然派遣会社の社員にかかる給与。
これを引かないで２０～２５って言ったんだが。
