若者の４割強が「ワーキングプア」年収２百万以下 「正社員の補助業務で仕事にやりがいが無い」【兵庫】
2008.10.17 ｜Category …ニュース
県内の若者約百人にアンケートしたところ、四割強が、年収二百万円以下のいわゆる
「ワーキングプア」という結果が出た。非正規雇用の人に限れば、四分の三が
年収二百万円以下と答えた。労組のメンバーらは今後、兵庫労働局へ調査結果を提出する。
アンケートは、県内の若者らでつくる労組「ひょうご青年ユニオン～波」などで構成する
「ひょうご青年実行委」が実施。三宮など神戸、尼崎市の計八カ所で、学生を除く
十-三十代の若者百二人に年収などを尋ねた。
それによると、雇用の形態は六十六人（６４・７％）が正規雇用。三十三人（３２・４％）が
派遣やアルバイトなど非正規雇用だった。三人は求職中。
年収は全体の四十五人（４４・１％）が「二百万円以下」と答えた。雇用形態別の内訳は
正規雇用では十八人（２７・３％）だったが、非正規雇用は二十五人（７５・８％）を占めた。
年収二百万円の人のうち十六人は親から独立しており、生活は困窮していると推測される。
自由回答では、三十代のアルバイト女性は「正社員の補助業務で仕事にやりがいがない。
賃金も安く生活がしんどい。将来が不安」と記し、二十代の求職中の男性は
「職場でののしられ、家にひきこもりがちになった。
一人一人が大切にされる職場や社会にしてほしい」と訴えた。
同実行委の門屋史明さん（３７）は「ひどい労働環境でも、
仕事を続けるために声を上げられない人もいた。
若者が安定して働けるように法律を変えてほしい」と話している。（高田康夫）
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001523828.shtml
農家に行け
つづきを読む
12 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/10/16(木) 22:20:47 ID:V9WXUyXQ0
>三十代のアルバイト女性は「正社員の補助業務で仕事にやりがいがない。
>賃金も安く生活がしんどい。将来が不安」
将来て、今こそがガキの頃想像してた「将来の自分」じゃないですか！
咲いた花を今更別の色かたちに変えたりはできません。
不安なんてぬるい考えがおかしいんです。
確実に今より何倍もしんどい未来が延々続くだけです。
後悔先に立たず。
種が蒔かれた時、芽が出た時、葉が出た時、つぼみが出た時、
自分がもう少し努力していれば、もう少し違った花が咲いて
避けられた「将来」だったのに…
ノーベル経済学とったやつが
格差は政策によってつくられてる
とかいってたりするのにね
ワープアをつくるには
解雇しやすいようにして
残業代払わなくてもいいようにして
常に国内をデフレにすればいい
簡単なことなんだよね
こんな政策でもバブルおこして、価値がないものに
価値があると錯覚させれば信じられる
経済自体が右向きでいつか楽になるかもと錯覚するからね
崩壊してどん底まで叩き落されて始めて気づく
正社員だけどやりがいなんてないよ
ただ田舎に戻りたくないし親の顔を見たくない
特に根拠や希望がない俺でも仕事が出来る理由はこれ
これはさすがに眉唾
自分は兵庫よりもずっと田舎だけど
周り見てもそこまで酷くはない
フルタイムで働くと疲れてすぐ辞めてしまうから
アルバイトでいいや・・・
仕事する気のある若いのは助けてやりたいもんだなぁ
崖から自ら落ちてしまえと言わんばかりの雇用体制に万歳クリフ
どこの若者だよｗ
せめて学歴で層別化して考察しろよ。
俺は働いてるだけ良いな
低所得でも、いいかなって正直思う。買いたいものもないしな～。自立してるだけまだいい方だ
実家で暮らしながら働く奴はおらんのか？
遊ぶ為に東京行って、ｱｲﾄﾞﾙ追っかけするから定職につかない
とかいってたやつが、ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱの特集に出ていたな…
残業100時間もやるぐらいなら200万でもいいと思うワープアの俺なのでした
バイトでも週５日働けば、年収200万は普通いくだろ。
今日、29歳職歴なしの面接をした
Aランク大を6年かけて卒業したのに、転々とアルバイトのみ・・・
履歴書も誤字脱字の見本のようだった
なるべくしてなるものだけがワープアになるんだと思った
ワープア事務員だけど今日リストラ予告された
経営難で年末に解雇だとよ
真面目に働いて損したわ
やりがいのない仕事など無い。
こんな発想だからいつまで経ってもプアなんだよ。
原因を外にもとめているうちは、餓鬼。
工場派遣の夜勤で正社員が仕事を派遣任せで仮眠してたら、やる気もなくなるよ
というか殺意が
こんなに虐げられているのに、加藤の乱みたいなのが、
毎週のように起きない日本はやっぱりすごいんだと思うよ。
基本的に気質がマゾなんだろうね。
仕事にやりがいがないのではなく、自分の役割の重要性を見いだす努力すらしてないだけじゃん。
だれでーも進学できて簡単に取れる修士や博士に何の意味があるのかｗ
修士や博士取ってそれ相応の知識や振舞いが出来るなら採用されますわ
通ってただけ、遊んでただけの喋れもしない使えもしない学生を誰が採用しますか
皆辺に知識を身につけて自分が上流知識階級と勘違い
500万稼ぐ事の難しさも厳しさも知りもしないで喚き散らす
働くことの第一の目的は食っていくだけの金を稼ぐこと。
やりがいなんて、基本的に関係ねーよ。
いつまでオンリーワン脳のままなんだよ
遊ぶ人と何も出来ない奴が居ても良いと思うけど。
遊ぶ人は普段、シッカリと働いて稼いでいるのだから文句言われる筋合いは無い
節約したりドカンと使ってみたり人生、楽しんでいるよ
大型バイクをツイツイ衝動買い
と思えば金魚を飼育して夜を楽しんだり
人生を楽しむ為に働いているんだよ、正社員は。
ワープアと言っても実家住まいなら余裕はあるだろ
最大の問題は
貧乏人どもが、助け合おうともせず、てめえのことしか考えてないこと。
それどころか自分より下の奴を見つけては嘲笑することで優越感を持とうとする。
おまえらのことだけどな。
最悪や。
4割ねぇ
もっといるんじゃね
未だに氷河期が云々と言い訳を言う氷河期世代は努力が足りない。
数年人生捨てて仕事に打ち込むか勉強するかしてたら、ある程度の成果がでて、
それなりに評価される存在になってたはず。
職だってブラックでないツテのひとつやふたつできるだろ。
このご時世に、役立たずにタダめし食わせられる所は公務員だけ。
派遣から正社員になった人は、いっぱいいる。
派遣の仕事からでもその職場の仕事はよくわかる
じゃない。
具体的で前向きな提案とかしていけば、正社員
への道はそれなりにあると思うが。
補助業務で・・とか僻み発想では無理だろうけど。
>「正社員の補助業務で仕事にやりがいが無い」
ホントに派遣社員の言葉か？
やりがいとか夢とかあるってどこの何の正社員だよｗ
フランスに渡米する位の勢いがあれば
物事何とかなるよ
まあ過酷な仕事はあるしな…
金持ちを利する小泉改革は、おまえら貧乏人が支持したからこそ成功した！
まさに自己責任の極致！！
日本の労働環境ってひどいよな
まさに奴隷
明らかに労働力ダンピングだよなぁ。
働いた対価に賃金が見合ってない。
介護現場が地獄の忙しさの一方、社長は遊んでベンツ乗り回してる社会。
努力せずに転落してなお真面目なやつにたかろうとするのか
努力と自己責任だろ
自給１０００円越えないと、キツいもんがあるよな。
全然同情できない。中学、高校、大学で努力してない人達って感じ。
どんな職業でも、普通に一年真面目に働いていて年収200万円以下って許されないだろ？
最低賃金を引き上げろよ。
まぁまぁ、もう少したてば今の正社員も・・・。
何人が生き残れるやら。
使えないってそもそも使ってすらくれないじゃないか
正社員も派遣社員も結局犯罪まがいの事ばっかりやってる経営者の駒
もう日本じゃあたり前に生きていくのは無理
あーでも実際、世の中平等に出来てると思うよ。
容姿や学歴、努力、才能、芸術性、資産 その他モロモロ
色々なステータスで相手と競争しあえると思うんだけどな
その競争を「お金」とか「学歴」とか一つに絞っちゃうから
自分の首を絞める事になるし、上には上がという状況に陥っちゃうことに
なるんじゃないだろうか。他の人より「学歴」や「資産」のステータスが低くても
他の「ステータス」を待つのは時間がもったいないから『育てていこうぜ』
経験のなさは学歴や資格とかでしか補填しようがないのに、経験をつむチャンスすらない。
今の日本は傾きかけてる中小企業を見ているようだな。
騙し騙し先延ばしにしてるけど徐々に首が絞められていく状態。
今のままの日本なら確実に今後、10年でかなり危険な状態になるね。
断言するよ。
つーか、若者が貧乏なのは昔からそうだろうに。
問題提起するならば、過去からの推移データを提示してくれないとねぇ。
正社員だけど、やりがいなんてねーよｗ
正社員と同じ仕事していても、
同じ給料を払ってもらえないってのは
どう考えても本人の努力の問題じゃないのにね
就職なんざ、数の足りない椅子とりゲームなんだからよ。
いい加減「安定」とか求めるのよそうや
助かった。
俺も社長だけど うちの29歳のアンちゃんを日給7千円で働かしてるから
どうしようかと思ったが ラジオでこの話を あんちゃんと一緒に聞いて
「な、世間は そんなモンだって。」って説得しやすかった。
努力してる人は他人に努力しろと説教するなどの無駄な努力をする暇あったら自分のことやってるから
親の金でぬくぬくのニートやひきこもりかコネで公務員やってる奴がその恵まれた環境を
自分の努力の賜物と勘違いして叩いてるだけにしか思えない
つか仮に高給になっても人生上がりじゃないんだけどね
よくホッとして説教なんかできるよね馬鹿だよね
時給750円×8時間/日=日給6,000円
300日働いても180万。
４割？もっといるだろ
まぁがんばって欲しいとは思うんだが、
無能ながら地道にくだらない仕事にしがみついて
30歳にして年収400に届かない
変にワープアを保護して、その年収200の層が
有利な転職できるようになったらマジで凹む
まだ非正規が～自己責任とか言ってる奴は
社会保障潰れても自分は生き残れると思ってるのか？
低所得が増えれば増えるほど
自分達（正社員）のクビも締まってるのに
低所得見下して笑ってるとか馬鹿なの？
ニート、派遣、フリーターなんかは本人の選択結果だからなぁ。
自分で選んで、やりがいが無いだの対価が低いだの言われても。
実は貧乏な若者があるべき姿で
普通とか当然と思ってる日本人の給与全般が高すぎたりして
普通に大学出て、就職すればいいだけじゃないの？
なんで４割ものワープアが生まれるの？
まぁ、普通に就職せずローに進んだ僕としては、
司法試験に受からない限りワープアになる可能性大なんだけどさ
26歳。年収700万円しかないorz
このままじゃ将来真っ暗だよ・・・・・・・・・
バブル含めていままでが良過ぎたんだよ
この国の実力はこんなもん
近い将来預金封鎖までいっちゃうね
アホなバブル作った奴らが滅茶苦茶にした。
もうあきらめて生きてく事にしたよ。 特に何も望まないわ。
ブラック企業ばっかで、あとは派遣、アルバイトと賃金叩いて企業やっていってるから、
消費すんのも嫌になるだろな。
えー、だって将来年金なんか絶対貰えないでしょ・・・
大病患ったり日本が破綻しても十分生きていける資産を持たなきゃダメなのに
いくらあればいいのか見当すらつかないじゃん・・・
正社員だろうが時々いるけど、「やりがいがない」っていう
やつは絶対のびない。
俺はワープアじゃないけど親の借金返済で
生活は困窮している
定職があるだけましなんだろうか？
恵まれてるんだか不幸なんだか・・・
まあこれからまたリストラの嵐が起こって正社員どうしで斬り合いになるのは必至だけどな。
＞一人一人が大切にされる職場や社会にしてほしい」と訴えた。
俺はむしろ変に触れられるような職場より、
当たり障りがなくてつながりの薄い方がいいんだが…
外国人労働者が低賃金長時間労働するから
おまいら努力が足りない若者は日本には要らないおｗ
やりがいなんて求めるなよ
可哀想だな。
能力がある奴も多いだろうに。
デンマークみたいに解雇要件緩めて
完全実力主義＆社会保障にすればいい
看護とかそこそこ給料が良くて人が足りない業種とかに斡旋すればいいのに
マジで人不足で就職時に支度金とか紹介料とかくれる程だぞ
仕事にやりがいなんてものを感じれるかどうかで判断してる時点で学生気分から抜けられないガキだろ。
やりがい＝金って意味で言ってるんならわかるけど。
そうじゃないとしたらただのアホだわ。
世間を甘く見すぎ。
そういう人間には甘えるなの一言で十分。
格差問題で労働組合も危機だからね。
再分配の役割を果たしていない事を晒しているようなもんだからね。
組合員が最下層と言う建前も崩れているからね。
彼らがサヨクにしがみ付くなら、非正規を別の形で最下層だと言わなきゃならない訳。
で、出てきた結果が「やりがい最下層」
しかも同じ組合員に聞きました。他の労働者の声は決して反映しませんさせません。
仕事自体はj組合正社員様の独占です。
ここから、どう賃金アップに結び付けるんだろうか・・・まぁ組合費が徴収できれば問題無いのだろうが。
今生活や人生が最悪な状況にいる人達、茶化してる連中ばかりではなく
皆の幸せを心から祈っている俺がここにいる事を忘れずにいてくれ、
俺は中学校も出なかったし、間違いを起こして塀の内側にいた事もあったが今なんとかやってる、
皆希望だけは棄てるなよ、絶対大丈夫だからな
生きがいを持てる仕事してるやつ↓
仕事が充実してるから家庭生活での消費行動は最低限
生きがいがもてない仕事してるやつ↓
単なる労働力として働いているだけで仕事がつまらないから
家庭生活で消費行動を起こすなど、オンリーワンを確立して生きがいを感じる
労働力＝消費力
おもしろいじゃん？
そんないるのか？
俺のど真ん中の27で、普通の高校普通の大学卒だが、
俺の友人知人は全員普通に就職して普通に生活してるんだが。
有能なやつ以外は、古い人を基本的残すよ。
無能な3年目くらいのやつは辞めてもらうような方向
その位なら第二新卒扱いで探して欲しいね。
会社に合わなかったんだよ。利益も出せないし、そう思ってほしい。
時間750円×8時間×260日＝１５６万 か・・・
そりゃあいくらなんでもなあ。
時給の最低ラインをせめて１千円に引き上げるべきだろ。
普通を馬鹿にしてたら
普通にさえなれない
こういう人たちって選挙に行かないんでしょ
グダグダ言ってねーで地方の現場にこい！共に汗かいて働こう！
働く気も無いのに 被害者面するな
なんつーか、一度正社員になったが嫌になって退職して
ワープアやってる奴が結構いるんじゃねーのｗ
低学歴はワープアで当然じゃないの？
俺のような上位国立には関係のない話だ
現実的な話27、8歳位が人生の最終分かれ目だろうね。
それまでに将来の見通しをある程度確定させておかないと
底辺から這い上がるのは限りなく不可能に近い。
最悪なのは、この歳で修正するのはいいんだけど
その修正先がこれまた現実性を無視した一発逆転コースだったりした場合。
例えば難関資格を始めちゃうとか地方から上京するとか。
現実を直視できなくて地道にコツコツやっていく能力ﾞがないんだろうね
で、傷口がますます広がって底辺から最底辺にまで転落しちゃうパターン
最近はほんと多いよ、こういうのが
やりがいねぇ。
なんとか食べられるだけ稼げるならやりがいなんて二の次。
あと、時代なのかな。仕事の効率が悪いとか、ミスしてるというような指摘を
極端に怖がる奴多い。「これのことなんだけどさ……」と言うと顔を青くして
「私じゃありません」と言う奴や、ただひたすらゴメンナサイゴメンナサイと
念仏のように謝り続けたり。これじゃあ、責任のある仕事とか任せられないよ。
皆の意見の交換を冷静に見ているのだが、皆ほとんどの人が正論を言っていると思うが
俺には皆が同感とかシンパシーを人に感じて貰いたい叫びに聞こえる、
心から同感したり褒められる環境に俺達は暮らしていないからその気持ちが吹き出しているように思える
何事も見ると聞くとは大違いで、就職して社会人という立場になれば、
1円稼ぐのさえ実はとてつもなく大変なことだと分かるわけで、
ただ生きていくために生活のためにとにかく働くことの尊さとか、
与えられた「つまらないくだらない仕事」を全うすることの難しさとか、
そういうことに気付かないうちに、学生時代に描いていたイメージと違うということで頭が一杯になって、
「自分のやりたいことと違うから」と辞めてしまったりするのは、
結局小さな自分の殻を破れないことなんだよねえ…。
107 at 05:36｜Trackback…()｜Comment…(81)
1
安くても働く奴がいるから賃金は上がらない。
誰だってわかること。
それを分かってても働かなければいけない奴を作り出した時点で上層部の勝ち。
2
このスレに書き込んでる奴全員死ねよ・・・
3
真実を教えてやる。世の中ってのはね一部の恵まれた人間だけを中心にまわっているんだよ。世の中そいつらだけ生きていればいい。そしてそれ以外の奴はさっさと氏ねって言ってるの。そうすれば空いた場所をもっと有効に使えるの。誰も口に出したりはしないけどな。
4
これを見て安心している自分が情けない。
5
賃金安い上にやりがいすらもない……てことじゃないのか？
6
ニート兼フリーターいいよ
すごく充実した毎日です
7
日本人がもう低賃金で働かないと駄々こねたから、
Ｋ団連が低賃金で働くであろう外国人を移民することになりますた。
あとは皆様の想像通り、
リアル北斗の拳の世界までカウントダウンがはじまりますた。
8
>>266
こいつの時給が700円になればいいのに
9
奴隷の鎖自慢は見苦しい
自分の能力の低さを棚に上げて全然関係ない優良企業社員を叩くから始末に終えない
10
フランスに渡米ﾜﾛﾀ
11
年収200万円以下って言っても、ほとんどの人は週５じゃないんじゃないの？
12
農家、漁師、博士などが低収入なのは非常にゆゆしき問題だと思います。
お金を転がすだけの人や・マスゴミ・無能役人などの、まともな生産のない人々はきわめて低い賃金で十分です。
現在のハイアラーキーは価値観が狂っているとしか思えないので、日本に重要な生産能力に基づいたきちんとしたハイアラーキーがこの国にも必要ですね。
13
日本語より長く分かりにくいカタカナ使っちゃってみっともない
14
企業のサービス残業を取り締まってくれれば、雇用自体が増えて正社員も増えるんだがなあ。
とりあえずタイムカード義務化かな。
15
お前ら本当にマイナス思考の２ちゃん脳だなまったく
16
自業自得
ワープアの大半は甘え
本当に不幸な境遇は一部
17
パンが無ければ社長になればよいのに・・・
18
ぶっちゃけ職歴なしとか正社員半年くらいでやめてるようなヤツは、
爆弾人材な懸念もあるし、新卒取れるならそっち取りたい。
バイトしながら簿記１級とか情報処理とか取ってる人とかは
やる気ありそうだし取りたいと思うけどさ。
19
※16
また自己責任論かよ。ここ十年で非正規雇用の割合は10％増え、正規雇用の割合は逆に10％減ってるんだ。
完全に社会構造が原因じゃねえか
20
全然努力が評価されないし、金ももらえないのに
物欲煽ろうとする社会って何なの？ 馬鹿なの？
入り口と出口が噛み合ってない
21
逆に２/３も正規雇用あるわけだし、
平均よりも勉強をがんばって学歴や資格・コミュ能力を積み上げてきたなら、
正社員に採用してもらえるってことだろ？
がんばってこなかったからワープアになったのに、本当に正社員になれたらがんばれるの？
22
21の意味が分からねえ
じゃあ平均以下の人間が全員ワープアになるような社会になってもお前はそれでいいと思ってるの？バカなの？
23
>22
半分以上の人間が属するならば、そこは「プアー」では無くて中流。
24
額に汗して働いたヤツが金貰える。
とか思ってるヤツはお子様。
25
23
だからお前の言う中流とやらが全員貧困状態になってもいいのかって言ってんだよ
言葉遊びはやめてくれ
26
奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。
過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。
現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
(リロイ・ジョーンズ 1968年、NYハーレムにて)
27
>25
貧困のレベルによるんじゃね?
餓死者が年間20万人くらいになったら考えれば良いと思う。
28
また自己責任論か、どんだけ洗脳されてんだよ。
そういう奴こそ現実を見ろ。
精神論を振りかざす叩きレスは、実際に奴隷を使う側とか
なんかの工作員にしか見えない。
29
つまんねー仕事だから社長は金払ってでも他人に押し付けるんであって、やりがいがあって、金儲かって、楽しくて仕方が無いなら自分でやってるよjk
30
21はまだ未成年？それともかなり恵まれているの？
どんだけ努力してもどうにもならない人はいるのに。
自分の置かれている環境がスタンダードだと思わない方がいい。
31
バイトをフルタイムで週五日で働かせようってのが理解できない。
正社員でもないのになんで休日選べないんだよ？ふざけんな。
32
全てを自己責任、の一言でくくるのは問題だろ、明らかに。
ワープアと呼ばれる層がなぜ急激に増えていて、正社員が減っているのか、考えたらよろし。
総労働時間・賃金を諸外国と比べたらいんじゃね？アメリカは、労働時間同じくらいだが、一部の働きまくりのやつらは、ベンチャーで一攫千金とか明確な目的があるから、比較対象としては問題がある。
あとは、平均通勤時間か。西欧では、平均通勤時間は３０分以内、仮に６０分を越えるなら、その時点で社会問題になる、と言われている一方、日本は余裕でそれを超えている、と。
働きアリだよな、ほんと。
33
バイトなら時給８００円でも２５００時間で年収２００万だろ？
週５日で１日９.６時間以下なら働きアリってほどでもないんじゃない？
正社員みたいにサービス残業もないし。
34
下流、負け組みって言ってるが、結局は餓死するほどでもないし。問題ない。
35
まあ従業員は、正社員と派遣で分割統治されてるわけだが。
基本的にどっちも負けてるよ。
36
新卒なんて社会の汚さを知らない奴が多くて洗脳しやすいから欲しがるんだよ
37
38歳年収180万とか終わりすぎだろ
自分ひとり生き延びるのがやっとの奴らが半分とか以上だわ
38
27
それ本気で言ってるのか？どこの後進国だよ
39
>30
おまいは他人の「努力」に金を払えるほどお大臣なのか?
40
正社員みたいにサビ残とかないんだし、
空いてる時間で資格とってあたしらしさをアピールするんだ。
ハローワーク 公共職業訓練
ttp://kunrenkou.seesaa.net/
教育訓練給付制度(資格講座料援助)
ttp://www.mhlw.go.jp/kyujin/kyoiku/index.html
41
まあ従業員は、正社員と派遣で分割統治されてるわけだが。
基本的にどっちも負けてるよ。
42
>38
毎日メシ喰って、PCも電気も使える環境にいて、「貧困」とかちゃんちゃら可笑しい。
43
自己責任論が受け入れられない馬鹿は共産党にでも入れば？
44
42
飯食えてPCが使えればそれでいいのか？家は買えない、車は買えない、子供は育てられない
そんな人間が多くを占めるようになれば経済は回らないし少子化は進む一方だろ
極々一部の人間に金を集中させることに何かメリットでもあるの？
45
低収入であえいでる連中はせめて旧帝くらい出てから文句言えよ
実力主義の社会でいいじゃん なにが悪いの？
46
>44
単純計算
年収200なら月々16もあるし
少々ブラックな企業でも5年も辛抱すれば銀行でローンが組めるから、
月々4万出せば35年ローンで郊外に1000万の中古マンションが買えるし、
車なんかそもそも不要だと思うけど、中古なら5万で買えるし、
子供は高校から奨学金貰えるから、授業料くらいは出るし。
*税金とか有るからそんなに単純では無いんだけどネ。
お金万能主義の人がお金を集めて安心するのは止め様も無いが、
ヤツ等が本当に怖いのはみんなが「カネなんかイラネ」と言い出す事だと思う。
47
お前の机上の計算でもギリギリじゃねーか。誰がそんな状態で結婚して子供育てるんだよ
その哀れな子供は塾にも行けないだろうし、良い学校に行くのも難しいだろ
結局格差社会におけるメリットはなんなんだよ。デメリットしかないだろ
48
＞格差社会のメリット
能力と努力次第で上にいけるチャンスがあることじゃね？
まぁ這い上がる機会すらないのはマズいと思うが、
努力するモチベーションに繋がらないかな。
49
米47
ほとんどの人は実家で夫婦共々面倒みてもらえるだろ。
ちゃんと親に頭下げれば。
昔はそうだったんだし、いまが不況で生活能力ないなら実家に世話になるしかないじゃん。
50
48
機会って言っても、格差は次の世代へ受け継がれることが多いんだよ。
学歴はその人が育った家庭の所得に正比例する傾向があることは有名だろ。東大の親の平均所得は1000万とか言われてるし。
ニートに関してもそうなんだよ。年収300万以下の家庭の子供がニートになる確率は、1000万円以上の家庭の2倍以上になるんだ。
常識的に考えてもわかるだろ？金持ちの子供が頭が悪いからって突然貧乏になるか？
逆に考えれば貧乏な家庭に育った子供が這い上がれるチャンスなんてほとんどないんだよ。
51
>47
「怖いからやりたくない。」て言うんなら止めときな。
世のとーちゃん達はだいたいギリギリでやってるぞ(W
何社会だろうとカンケー無いじゃん。
塾に行けない子供よりも生まれてこれない子供の方が圧倒的に不幸だと思う。
52
>>50
それただの共産主義じゃん、情けない。
スタートラインが違うのは別に金だけじゃなくて、身体能力や顔やらあるだろ。
そもそも格差が連続するなら、お前の代でひっくり返す努力しろよ。
いままで塾に行かないで済んでいた分、休みなしでバイトして勉強して、
会計士でも弁護士でもなればいいだろ。
税理士とかなら２科目も受かってれば、小さい事務所ならどこでも雇ってくれるわ。
53
＞格差社会のメリット
能力と努力次第で上にいけるチャンスがあることじゃね？
まぁ這い上がる機会すらないのはマズいと思うが、
努力するモチベーションに繋がらないかな。
54
52
無茶言うなぁ。統計で出てるって言ってんのに…
しかも根性論かよ。圧倒的不利になるのは否定のしようがないだろうが
55
51
お前が46か、間違えた
だいたいギリギリって何だよ。お前が言ってた数字よりはまだマシだろ
しかも「カンケー無い」で丸投げかよ
結局お前が肯定してる格差社会を正当化する根拠は一切無いじゃねえか
56
>54
おまいに宝くじを買う資格は無い。
57
56
もうなに言ってんのかさっぱりです
もすこしまともな反論してくれよ
58
米54
いや、ほんとに真面目な話するけど、稼いだバイト代でいくらでも勉強できるぞ。
実家に世話になりながら、200万くらい貯まったら試験勉強開始。
深夜バイトがお勧めだ。
学校で勉強したことなんか、税理・会計士試験あたりじゃ大して関係ないぞ。
親関係なしの実力勝負。
59
58
だから可能かどうかの話をしてるんじゃないって
論点がどんどんずれてるわ
60
おまいさんが「格差社会だから出来ない」と思ってる事は、
格差社会とは実はあんまり関係無いのヨ。
どちらかと云うと共産主義者なので格差社会は肯定しませんが・・・
61
60
つまりどういうこと？誰でも分かるようなコメントで頼む
62
でもワープア連中ってほんと勉強しないよな
63
かくさしゃかいにまけないよ
2ch ジョーク
まるで人生の真理が描かれたよう。
格差社会にお疲れの方は ごゆるり とお楽しみください・・・。
メキシコの田舎町。海岸に小さなボートが停泊していた。
メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、
「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたの」
と尋ねた。 すると漁師は
「そんなに長い時間じゃないよ」
と答えた。旅行者が
「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」
と言うと、漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。
「それじゃあ、あまった時間でいったい何をするの」
と旅行者が聞くと、漁師は、
「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシエスタして。 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって…ああ、これでもう一日終わりだね」
すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでＭＢＡを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。 それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を２隻、３隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。 自前の水産品加工工場を建てて、そこに魚を入れる。その頃にはきみはこのちっぽけな村を出てメキソコシティに引っ越し、ロサンゼルス、ニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」
漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「二〇年、いやおそらく二五年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？ そのときは本当にすごいことになるよ」
と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」
「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、 日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシエスタして過ごして、 夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって過ごすんだ。
どうだい。すばらしいだろう」
64
これでいいじゃん
働いてるのに家族と同居のスイーツが増殖中
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51221245.html
>154 がんばる女(東京都)2008/10/16(木) 16:00:15.48 ID:wcBdTzxb
>これぞエコだろ
>男も女も無理して1人暮らしすることないよ
>これからはもとの大家族に戻る時代かも。
>自宅と親の年金とおまえらの稼ぎ 年収200、300でも合わせればなんとか暮らしていけるだろ。
>結婚だってできるかも、子供は親に見てもらって、嫁さんも共働きすればいい。
65
これじゃ永遠にマシになんないよね
66
努力しなかった人間がワープアになるのは当たり前
自業自得
67
うだうだ言う奴は俺が普通に働くまでの過程を書いとくから参考にしてくれ
親父脳障害 借金数百万
母親ホームヘルパー月収10万
兄専門卒 幼少期いじめられっこ ただし親受けは良い 27歳ガススタアルバイト店員月収12万
姉高校中退 親に嫌われる ただし友達受けは良い 26歳行方不明3年目突入
末っ子の俺 幼少期いじめられっこ 親に反抗しまくって嫌われていた
大学入学のため、田舎から都会に出る
月61000の奨学金借り 私立大学法学部入学 学費前期395200 後期370000
家賃24000 水道1960 電気3000前後 ガス3500前後
金がないのでアルバイト
夕方 家庭教師週2 居酒屋週5
深夜 コンビニ 週4
大学4年間で自殺未遂3回
貯金2年で80万貯める
免許代と就活費に50万ほど消える
住宅会社に営業として就職
先輩にいじめられるが成績で抜く するとやっかみに遭って再びいじめられ結局2年半で退職
受注9棟 飛び込み営業からの受注2棟
自殺未遂1回
2年目の年収 317万
実績を買われ、手取り25万 週休2日のルート営業に就職 現在24歳
県内有数の優良企業である事が発覚
↑
今ココ
こういう風にして這い上がればいいんだよ
だから俺も思うけど、ワープア云々は言い訳だと思うよ。
スヌーピーだって言ってるじゃないか
イヤでも配られたカードで勝負しないといけないんだって
68
お前ら仲いいのはわかったからけんかすんなよ
69
ワープアの鏡だな・・・
70
>67何を参考にすればいいのかまったくわからん
71
68
けんかしてるんじゃなくて、議論してるだけだぜ
格差社会を容認してるやつの根拠をただ聞きたかったんだけだよ
まともな意見はまだないんだけどさ
72
ダメな奴は何をやってもダメ
73
社会全体から見たら、
給与も消費もしょぼいよりも
給与も消費もでかい方が
企業としてはうれしいはずなんだがな。
74
例えばさ、年収４００万の人間がいるとするじゃん。
業種にもよるが例えば利益の４００万を出すのに経常利益率５％だとして、
およそ年間で８０００万ぐらい売り上げなきゃいけない。
８０００万つったら車で言うと６０台ぐらいだよな。
お前らは６０台の車を「ハイ」って渡されて、一年でさばけるかい？
俺は絶対無理。物を売るとか作るっていうのは死ぬ程難しい。
それを会社はある程度システマチックにして俺らがやりやすいように業務化してくれてる。
そして俺らを雇って賃金という形にしてくれてる。
俺は会社がどれだけ凄いのか、社長がどれだけ才能があるのかを理解してるから、
年収とか待遇とか一切気にならない。正社員だけど、週７日働いてる。休むとか言えない。
でも俺みたいに何の特技のない人間にも売れるやり方、作るやり方を教授してくれて、
尚且つ生きていける賃金を渡してくれる。会社を恨んだりする理由は全くない。
ちなみに給料は２２０万円ぐらいだよ。でも何も出来ない男を雇ってくれるだけありがたいよ。
75
>73
生産や効率もでかくないとバランスが崩れて成り立たないのでは?
76
銭儲けみたいな歳喰ってからでも出来る様な事に血道上げてないで、
借金してでも今しか出来ない事をやれば良いのに・・・
と
おっちゃん思います。
77
>>74
ケイツネ５％は人件費抜いた後だから正確ではないな。
一番労働生産性の低い小売ですら粗利益率は20％はいく。
78
＞７４
賃金は労務費の形で製造原価や販管費に含まれるのでは？
あと、社長ってのもピンキリだよ。
７４は当たりを引いたみたいでうらやましいね。
79
バイト先が業績悪化のため首切りされる予定
2chで社名検索したら真っ黒ﾜﾗﾀ
80
頑張れればおれは食っていける
他のひとのことなんかシラネ
81
>>126
フランスに渡米はできないだろうに・・・
