石破茂「幕僚長としては有能だった」 田母神氏を評価。ついでにネトウヨを一刀両断
2008.11.05 ｜Category …ニュース
石破 茂 です。
田母神（前）航空幕僚長の論文について
あちこちからコメントを求められますが、正直、
「文民統制の無理解によるものであり､解任は当然。
しかし、このような論文を書いたことは極めて残念」の一言に尽きます。
同氏とは随分以前からのお付き合いで、
明るい人柄と歯に衣着せぬ発言には好感を持っており､
航空幕僚長として大臣の私をよくサポートしてくれていただけに､一層その感を深くします。
日中戦争から先の大戦､そして東京裁判へと続く歴史についての私なりの考えは、
数年前から雑誌「論座」などにおいて公にしており､
これは田母神氏の説とは真っ向から異なるもので､所謂「民族派」の方々からは
強いご批判を頂いております（その典型は今回の論文の
審査委員長でもあった渡部昇一上智大学名誉教授が
雑誌「ＷＩＬＬ」６月号に掲載された「石破防衛大臣の国賊行為を叱る」と題する論文です。
それに対する私の反論は対談形式で「正論」９月号に、
渡部先生の再反論は「正論」１１月号に掲載されています。
ご関心のある方はそちらをご覧下さい）。
田母神氏がそれを読んでいたかどうか､知る由もありませんが、
「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と
単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
在野の思想家が何を言おうとご自由ですが､この「民族派」の主張は歯切れがよくて
威勢がいいものだから､閉塞感のある時代においてはブームになる危険性を持ち、
それに迎合する政治家が現れるのが恐いところです。
加えて､主張はそれなりに明快なのですが､
それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無いのも
特徴です。「東京裁判は誤りだ！国際法でもそう認められている！」
確かに事後法で裁くことは誤りですが､
では今から「やりなおし」ができるのか。賠償も一からやり直すのか。
「日本は侵略国家ではない！」それは違うでしょう。
西欧列強も侵略国家ではありましたが､だからといって日本は違う、との論拠には
なりません。「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。
「日本は嵌められた！」一部そのような面が無いとは断言できませんが､
開戦前に何度もシミｭレーションを行ない､「絶対に勝てない」との
結論が政府部内では出ていたにもかかわらず、
「ここまできたらやるしかない。戦うも亡国、戦わざるも亡国、
戦わずして滅びるは日本人の魂まで滅ぼす真の亡国」などと言って開戦し､
日本を滅亡の淵まで追いやった責任は一体どうなるのか。
敗戦時に「一億総懺悔」などという愚かしい言葉が何故出るのか。
何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、私には全然理解が出来ません。
ここらが徹底的に検証されないまま､歴史教育を行ってきたツケは大きく、
靖国問題の混乱も、根本はここにあるように思われます。
大日本帝国と兵士たちとの間の約束は「戦死者は誰でも靖国神社にお祀りされる」
「天皇陛下がお参りしてくださる」の二つだったはずで､
これを実現する環境を整えるのが政治家の務めなのだと
考えています。総理が参拝する､とか国会議員が参拝する､
などというのはことの本質ではありません。
「集団的自衛権を行使すべし！」現内閣でこの方針を具体化するスケジュールは
ありませんが､ではどうこれを実現するか。法体系も全面的に変わりますし､
日米同盟も本質的に変化しますが､そのとき日本はどうなるのか。
威勢のいいことばかり言っていても､物事は前には進みません。
この一件で「だから自衛官は駄目なのだ､制服と文官の混合組織を作り､
自衛官を政策に関与させるなどという石破前大臣の防衛省改革案は誤りだ」との
意見が高まることが予想されますが、それはむしろ逆なのだと思います。
押さえつけ､隔離すればするほど思想は内面化し､マグマのように溜まっていくでしょう。
「何にも知らない文官が」との思いが益々鬱積し､
これに迎合する政治家が現れるでしょう。
それこそ「いつか来た道」に他なりません。制服組はもっと世間の風にあたり､
国民やマスコミと正面から向き合うべきなのだ、それが実現してこそ､
自衛隊は真に国民から信頼され､尊敬される存在になるものと信じているのです。
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7 名前：( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ[] 投稿日：2008/11/05(水) 21:09:59.01 ID:q2KJEgBZ
怖いくらいに冷静すぎる発言だなｗ
＞「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるもの
＞をほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを
「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に
＞断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
２ちゃんのネトウヨはこの典型だな
さすがに石破は正論を言うね
>>1
一部を取り上げて批判してる時点でどっちもどっちにしか見えないよね。
逆に侵略しなかった国家がるのか
あと現行で侵略してる国家について言及しろ
なかなか読みやすい文章だな
とりあえず石破は日本の政治家の中でも論理的な思考が出来る方だということを理解した
寝てる時も目が開いてそうだ
変な顔なのに言うことはまともだわ
大体、民族派なんて街宣右翼のチョン野郎だろ
そんなもんに取り込まれるなんて、低脳もいいとこだわ
石破のいうように２ｃｈのネトウヨとかは自分の思想に沿う物しか読まない
これは街宣右翼が組織内で勉強会やっているのと全く同じ
だから行動や言動が街宣右翼化してる
石破さんがブログ書いてたことに驚いたわ
ふむ
良い意見だ
問題点は石破の顔ぐらいしか思いつかない
完全に正論でﾜﾛﾀ。
さすがにウヨのあしらい方がうまいなｗ
石場さん正論すぎます！
自分の好きなものしか読まないと言う指摘はごもっともです
自己陶酔云々のあたり
ゲルも相当ネットウヨを嫌ってるね
正論だ。
この人は政治に深い部分で参加し続けて欲しいね。
正論というより凄まじく当たり障りのない文章
正論だがこいつ自身「民族派」に偏見持ってるな
まあ狭い意味で使ってるんだろうがそこは私見入れすぎですわ
言ってることは正論だけど
石破ってまだタレパンダ好きなのかな
政府連中がリアルで
「だめだこいつ早く何とかしないと」
状態でワロタ
俺は主義主張に関係なく
気に入らない意見はサヨに認定する人を
ネトウヨ と思ってる。
やっぱ防衛は石破だな
＞何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、
私には全然理解が出来ません。
何の責任も無い？どうして平気でそんなことが言えるのか。
戦争を始めた政府、その構成員たる議員を選挙で選んだのは国民だろうが。
政府を王家と勘違いしてんじゃねーよ。
イギリスの侵略はきれいな侵略
日本の侵略は汚い侵略
石破も日教組と同じ戦後自虐教育にどっぷり漬かってることに気がつかない。
石破もブログやってたのか
遅れて来た侵略国家とはうまいこというね
ソ連、中国、韓国も当然侵掠国家だしな
そういう意味じゃ土下座外交なんて必要なかったわけで
ともかく、戦争に負けたのが一番悪い。
負け犬が遠吠えをしても無駄。
強い奴だけが正論を言えるのだ。
次の戦争に勝てる体制作りが大事。
> 「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるもの
> をほとんど読まず､読んだとしても己の意に沿わないものを
「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に
> 断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます
これどこでもテンプレに使えそう
兵器オタは兵器が傷つくから戦争反対だろうが。
人間は全裸で戦え。可愛い兵器を壊すな。ものを大切にしろ
ネットウヨはなんでネウヨって呼ぶと反発するの。自分達はイデオロギーに毒されない、
相対的な価値を判断できるリアリストだと思っているフシがある。
最終的に歴史や神話につっこみを入れると凄い反発するけどね。
やっぱ、この前の総裁選で石破を総裁に選んどくべきだったな
一番まともなこと言ってたし
自民党支持者はアホばっかりだ
正論だな
というか火消し
見直した。本人が書いたの？うまい文章だと思うわ
ネトウヨって神話の世界でいきてるよな。
政治家は現実を動かすために合理的にならなきゃいけないけど、
ネトウヨは「おれのかんがえたかっこいいにほん」という神話を脳内で
維持すれば良いだけだから幼児的万能感が止まらない。
これは同意だわ。閉塞感のある社会だから橋下のようなキャラが受ける。
中身のないだけで上っ面を整えていたら評価されるのだから
くだらない。
田母神さんは、コマとして有能であったのは確かだと言うことだろう。
現政権も、開き直って使い続ければ良かったのに。
別にネトウヨで良いだろ
最悪なのは「間を取るのが一番」なんてのを判断基準にしてしまう奴
結果的に中道とかならまだしもね
軍人が政治や主義主張を語りだすとロクなことにならない
黙って軍務に励んで最強の軍隊を作るのが最高司令官の役目だろ
石破君は頭が良いなぁ。
総合的な頭の良し悪しって、歴史観にでるよね。
正論すぎて吹いた
２ｃｈではネトウヨが田母神のどこがわるいんじゃー！！！って
もっとファビョってるかと思ったらそうでもないんだな。
さすがにネトウヨでもリアルネトウヨには引くんだなｗ
ここまで読ませる文章を書くのも才能だろうなあ
このオッサンはどっちかというと右だろうけど
本当に愛国心のある人間は
右でも左でもだいたい同じような考えに収束するね
現実主義というか
過激な意見を言う連中はだいたい自分の為に言っている
ゲルは若い頃から討論大会に出てたとかやばいだろｗ
おいおいどうした石破・・・
こんなに格好良くまとめられたら、もう珍種のネタに使えないじゃないか・・・
毎度思うけど石場は「まともな右派だ」な
かなりのインテリだし
でもそういう右派の方がもしかして怖いかもしれない
107 at 23:22｜Trackback…()｜Comment…(105)
1
石破さんの冷静な分析に吹いたｗ
2
彼の思想は共感できない事があるが、
能力は凄まじく優秀だよ。
3
ん？
石破の主張を要約すると
「誰でも罪を犯すし、その罰を決めるのは力のある者や勝者だよ。
何事も変な方向に話を持ってって責任から逃れるのはダメよ」
という当たり前の事を言ってるだけだよね？
その当たり前を阻害している連中への対抗、批判の意味で書かれた
田母神の論文をこういう風に評するのは非常にアンフェアだよね。
それとシビリアンコントロールの件を持ち出すのはまだ分かるが、
主張を明快と肯定しながらも「世の流れはこうだから、現実的な事を言え」と
"論文"という形で出した事を全く考慮していない所がありこちらもアンフェアと言わざるを得ない。
現状、実現可能な案では無い ＝ 黙れ ではそれこそ議論の余地がない。
元記事のブログを石破が書いたのであれば、
総裁選で彼が落選したのは必然であったと言えるのは？
4
でも、石破の意見は実証的なことは何一つ言ってないな。
ただ単に、「こういうふうにいえば、みんな納得する」という中庸論を出しているに過ぎない。
それなら、渡辺昇一を論破してみせろ。
でなければ、右翼だの左翼だの語ってもしょうがあるまい。
5
米4
納得しない人間のほうが多い気がするが
6
俺にはネトウヨなんて言葉を使った時点で、そいつはサヨとしか思えない。
どれだけ論理的に考えてもそうとしか思えない。
そしてサヨとは論理的思考のできない馬鹿だとしか思えない。
今回の更迭騒ぎの最大の問題点は、論文の内容じゃなく、言論の自由の侵害だろうが。
内容を批判するのは自由だが、それで更迭て。異常だろ。
まして公務じゃなく、民間に出した論文だぞ？
じゃあ国旗国歌に反対してる日教組教師なんて全員首にされなきゃならんやん。
政府の方針に従わない公務員は更迭なんだから。
もちろん公務だけじゃなく、私生活でも、だよ？
そんな事を実行したらどんな事態になるか、少しは考えられないのか？
こんなスレ取り上げるなんて、ここの管理人もただの馬鹿だったのか。
深く失望した。
7
>加えて､主張はそれなりに明快なのですが､
これからはじまる段落の文章が非常にいい
歴史観に関しては結局それぞれがレッテル貼りを続け水掛け論になってしまうけど
そのための方法論や実現性についても考えなきゃいけないんだよな
8
案の定一部発狂してるなぁ。突っ込むのも疲れるから何も言わんが
9
米５
俺も納得してないんだが、抽出されたスレをみると
>>68と>108以外は「正論」といって喜んでいるようだ。
だから、このスレを見る限りでは米５はハズレ。
ちなみに石破は毎回こういうことをいっているが、
これは彼の論戦を避けるための技。
彼は批難はできても批判はできないで、真綿で言論を包み込み、
逃げる。
10
腹減ったな
お前らが今日も元気でよかったよ
11
※６
本物ｷﾀｰ
12
>>8
疲れるなら思わせぶりな事を言わずにチラシの裏に書いていなさい。
13
米８
論文を発表して気に入らない更迭だと圧力かけた政府と
このスレを取り上げるな失望したと管理人に圧力をかける貴方は
何が違うのでしょうか？本質は同じではないですか？
論文は発表できる言論の自由はあるし、
ここの管理人が貴方に嫌われたように、田母神氏は更迭されたのです。
何かをするには必ずその責任がある。
言論の自由を自分の都合で解釈してるのは貴方では？
14
米８ってそういう内容か？
15
あーひっじょーによく解るわ
あいつらまず始めに結論ありきで人の話を聞かず、しかも自分の意見が絶対的に正しいと信じ込んでまるで疑わないから
話し合おうとしても議論にならないんだよなぁ
16
米6
でも一介の教師と軍のトップではあまりにも違うだろ?
原則として政治活動が許されておらず、なおかつそれが政府の見解とは違い、
敏感な歴史の問題で、それを軍のトップの人間によるものだから更迭はしょうがない
ちなみに俺は田母神氏の論文そのものは悪いものではないと思っているし
国旗国家に反対する教師共はクビにされるべきだと思っている
17
>>108はクーデターって言葉を知らないようですね
18
米１７
>>108がいっているのは民主主義における国民の良識についてだろう。
ギリシャみたいになることもあるわけだからね。
19
>俺にはネトウヨなんて言葉を使った時点で、そいつはサヨとしか思えない。
>どれだけ論理的に考えてもそうとしか思えない。
>そしてサヨとは論理的思考のできない馬鹿だとしか思えない。
父さん、強い電波を感じます！
20
少なくとも今回ネトウヨネトウヨ言ってるのは石破さんじゃなくて、スレの名無し連中なのだが
米6にとってはそいつらも全員サヨなのだろうか。いいね楽しそうで
そういえば一律レッテル張り→根拠を示さぬ蔑視罵倒ってまさにブサヨの得意なやり方（ｒｙ
21
>>何の責任も無い一般国民
ここにやはり違和感を覚える
22
左翼、右翼に限らず
ただ馬鹿な人間はレッテル張りしかできないってだけだとおもうがなあ。
だいたい、「ブサヨの得意なやり方」といっている時点で、レッテルだし。
23
∧＿∧
( ´･ω･) この米欄が伸びる事を見越してお茶置いておきますね。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
24
米15に同意。そして米15なんてその典型だな
25
>>米22
その辺は単なる皮肉のつもりだったんで、マジレスされてもまぁその、ごめん
26
反論してる右翼が気持ち悪すぎる・・・
身の回りにこんな人たちがいないことを祈る
そういやネットで左翼って全然みないなぁ
平和主義を左翼というなら自分は左翼かも知れんが 左翼って全体主義だよな
27
さすが理論武装の石破。しかし、何の責任も無い一般国民という部分はちょっと違う気がする。少なくとも当時の一般国民の多くや政党政治家は戦争熱もってたと思う。石破氏の言い方だと戦前の国民はただ支配・統制された存在に聞こえてしまうがそんなこたない。ちゃんと自分の意思で戦争に参加してた。まぁ、情報が多分に操作されてたってのはもちろんあるんだけど。
28
自分の意にそぐわないものを過去の侵略を反省してないって断じるサヨとどう違うのかな？かな？
29
米６のネトウヨ連呼してる奴はサヨは極論だとは思うけど、それ以外は概ね同意。
論文の内容の批判はとやかく更迭はやりすぎだと思う。
そこら辺がこの問題の争点だろ。
右だろう左だろうと中傷・侮辱表現以外なら言論の自由は守られるべき。
30
いまだって情報が制限されているようなもんだし、
当時も今も其の差はあれど、変わってないなあ。世の中。
31
コレって右左の話じゃなくて
思想家としてあるべき考えというか
心構えみたいなことを言ってるんじゃないかね。
32
>>※27
そうならないように東京裁判に人身御供を出したんだろ。
33
読みやすいな、政治家の書く文章はえてして読みにくい傾向があるのに
34
石場の言ってることは理解できるが、ちょっと違和感がある。
>「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
>読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と
>単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
の後に、
>それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無いのも
>特徴です。「東京裁判は誤りだ！国際法でもそう認められている！」
っていうけど、渡部昇一はここで思考停止してないし、百地章のような奴もいるわけで
石場の文に少し悪意を感じる。まぁ渡部や百地に賛成するかどうかは別だが。
>歴史教育を行ってきたツケは大きく、
>靖国問題の混乱も、根本はここにあるように思われます。
>大日本帝国と兵士たちとの間の約束は「戦死者は誰でも靖国神社にお祀りされる」
>「天皇陛下がお参りしてくださる」の二つだったはずで､
ここも比較文化や(神道の)神学、宗教学含めて考えると単純に二つだったはずなんて言い切れないと思う。歴史教育からの視点だとどうしても不十分だし、間違った解釈をしてしまう。
35
>西欧列強も侵略国家ではありましたが､だからといって日本は違う、との
>論拠にはなりません。「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。
日本は侵略国家じゃないなんて言うのは少数だろ。
日本は違う。じゃなくて、日本は西欧列強と同じ。
だから、侵略国家として槍玉に挙げられるべきではないのに、
そこんところ上手く誤魔化して、
侵略国家なんて響きの悪い言葉をあたかも日本だけがそうだったみたいに使われるのが好きじゃないってだけで。
36
いってる内容に賛同できるかどうかは置いといて
発言だけで懲戒免職やらいってるのが馬鹿じゃないのかと思う
「北朝鮮は日本人を拉致してる」「核保有について議論すべき」
なんて発言だけで、議員を辞職されてた頃と何もかわっとらん
37
というか、渡辺昇一をむりやり「民族派」にいれてしまって、
論難から逃げているところが嫌。
正々堂々と論争すればいいのに。こういう思考停止はなんなんだろうか。
38
つーか問題の本質は単純極まりないだろ。
将官たる者が個人的な政治的主張、しかも政府見解と異なる主張を
堂々とのたまっちゃったことだ。
軍人、特に将官に言論の自由もクソもあるか。
そんなもん認めたらまた暴走するぞ。第二の石原莞爾でも作り出したいのか。
つかここまで書いて思ったが、日本の官僚機構がいつまて経っても
利権まみれなのは、役人どもに我田引水な勝手な主張をするのを
許してるからじゃねーのか？そら大臣の言うことなんざ聞かなくなるわ。
税金で食ってる奴が政治的主張なんてすべきではないわな。政治家以外。
39
>>108は戦前の日本の統治構造についての基本的な理解を欠いていますよ
> 戦争を始めた政府、その構成員たる議員を選挙で選んだのは国民だろうが。
違います。政府が何を指すのか明確ではありませんが、
議員のすべてが公選ではありませんし、帝国議会は単なる協賛機関なので、
最終的な権力が担保されているわけでもありません。
> 政府を王家と勘違いしてんじゃねーよ。
大日本帝国は万世一系の天皇がこれを統治す、ですからね。
あながち勘違いともいえないのでは？
40
>敗戦時に「一億総懺悔」などという愚かしい言葉が何故出るのか。
>何の責任も無い一般国民が何で懺悔しなければならないのか、私には全然理解が出来ません。
この箇所は反語として解釈すべきなのでは。
戦争を煽りたてた朝日新聞はじめとするマスコミ、敗北必死の戦いに国民を巻き込んだ官僚・軍部、軍部や政府に迎合し甘い汁を吸った財閥、反対者を非国民呼ばわりした戦争協力者等々、本当に「懺悔」しなければならない連中が、「一億総懺悔」という美名のもとで「一般国民」の中に紛れ混んでしまい、「何も責任が無い一般国民」に責任を分散させて自らの罪を免れているのはおかしい、っていいたいんじゃないの？
41
>>26
社民党やら共産党のウェブサイトがあるんじゃないの？
君のネットって何だ？
君のいう平和主義って何だ？
42
これを正論と呼ぶためには、サヨクへの批判が必要だと思う。
感情的にね。
ちゃんと聞いてくれそうな相手にだけ反論して、聞く耳持たない相手には
なにもいわず、しかも妥協するというのではダメだ。
43
石破は極端な意見の一部分を選んで叩いてるんだな。非常に恣意的。
叩きありきの発言だな。
※38
だからさ別の会社の懸賞論文に個人で、
個人的見解で投稿してる。
幕僚長としての発言じゃない。
しかもそのレスで実際の文章読んでないのが丸わかり。
んで上官に報告無しで勝手に投稿した、という所で処罰なの。
しかも定年直前の発表。わかった？
こんなので暴走するって騒ぐなんて大丈夫？
マスコミの論調そのまんまじゃん。少し離れた方がいいよ。
44
更迭ってのは言論を押さえつける行為に他ならないと思うんだけどな
まさに臭いものに蓋をしてマグマを煮えたぎらせることだ
無理やり押さえつけて、まるで論文がなかったかのように扱おうとするのは不健全だ
軍部の暴走、クーデターの芽だとかはそういうところから生まれるもんだろ
過激な意見を認めろとは言わないが、真っ向から否定するのもどうよ
45
立憲君主制という統治体制が分からない人間が、
どうして基本的知識の欠如を訴えるのか理解できない。
46
米26
それはお前が何も調べてないからだな。腐るほどある。
ただしコメ欄は封鎖してるか管理人のチェックがないと書き込めない
しかもこれで右翼って…右翼ってどういうものか知ってる？
実際の左翼はほぼ滅亡、
サヨクブログしかいないのは確かだけどね。
47
なんで左翼が平和主義者で右翼が除外されるのかわかんねｗ
左翼が今迄なにをやってきたのか知らないんだとしたら、
本当に自分の無知を恥じた方がいいよ。
48
> 田母神氏がそれを読んでいたかどうか､知る由もありませんが、
> 「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
> 読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と
> 単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
これって、九条教の信者にも言えるよな。自己陶酔って所が特に。
連中が互いに嫌い合ってるのって、ようは近親憎悪なんだろうな。
49
※43
>んで上官に報告無しで勝手に投稿した、という所で処罰なの。
ん？それって決定事項なのか？
内規への抵触の有無について確認してる、っていうのは見たが。
50
こういう近親憎悪で済ませるような奴って検証作業することを
疎んじる人間なんだろうな。
51
ここで右翼のレッテル貼りする奴は
まずは田母神論文読めって話だわな。
ああ、そういや石破の
民族派＝渡部昇一教授という言い方も大問題だな。
自分の意見とは違う奴らに民族派というレッテルを貼り
直接批判せずその「民族派」とやらを叩く事で間接的に渡部昇一を侮辱してるわけだから。
これネトウヨ叩きではなく渡部教授への嫌味、嫌がらせだよ。
52
ネトウヨ涙目だな
こういう論理的な思考の出来る人に防衛・外交をやって欲しい
53
※38
記事の本文読んでから書き込め
時間が三日ほど遅れてる
54
ネトウヨは２ｃｈでしか知識を仕入れないからな
石破さんの言うことはごもっともだ
55
ネトウヨなんて言葉を使う人はその逆にいる人だけだと思うけど
56
>>54
冷静に書いてはいるが、ごもっともか？
正論にあったの石破の意見と>>1にある文章を見ると
「民族派」の問題点を挙げてる割には
自論の困難な点があまり分かってないと思われるところがあるぞ。
57
石破は右派じゃない
あの人内政はリベラル志向でしょ
愛国心教育反対だし
軍事に明るいから右派だなんていい加減その認識改めろよ
58
幕僚長って第一種国家公務員だろ。
例の論文が国家公務員法に触れるかどうかが問題なんだよね？
ま、政治的影響が大きくなってしまったらしいから今回は触れてるみたいだが・・・
59
幕僚長の件で民主が付け上がるのを見てると、どうもね・・・。
論文どっかで読めないかな。
60
※５２
きしょくわるい
61
これを正論とか言ってる奴はバカじゃねえのか？ 頭大丈夫か、お前ら。
ただ単に他人の言う事に難癖つけて屁理屈こねてるだけだろうが。結局
こいつ自身の主張はほとんどない。あるように見えるが、中身は
ゼロだ。
まあ立場を考えればそれも仕方ないかもしれんが、しかし空っぽな文章だ。
「……でしょう」だの「思います」だの、んな事誰だって言えるぜ。
「正論」の対談を読んでないが、この文章だけ見れば全くのスカスカだ。
粗探しとか揚げ足取りとか否定とか、そんなの田中真紀子にだってできるさ。
そんなもんを持ち上げてるお前らはよっぽどの低脳としか思えんね
62
今、周り中が何とか立ってる日本の経済力をあてにしてるこの情勢で、自衛隊とか侵略とかで叩かれるわけにいかねーんだよ。だからあれほど対応も速かった。
石破も隙を見せるわけにはいかねーんだよ。
わかんねーのか。
63
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣⌒γ⌒ヾ
／ ＿_______人 ＼
ノ::/━━ ヽ ヽ
|/-=・=- ━━ ＼/ i
/::::::ヽ―ヽ -=・=-＿ ヽ i
｜○/ 。 /::::::::: /⌒)
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ )
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼ ヽ::::ﾉ丿 ／
＿＿＿＿_-イ
64
※３に同意だな。言いたいことを言ってくれた。
石破さんは幕僚長が「民族派」だといいたいのか？
結局何が言いたいのか分からないし、論理的だとは
言えないな。うまく主題から話をそらしたとしかいえない。
65
※２６
反論＝右翼って、
＞＞
「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と
単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
君ここ読んだ？
66
※２６
反論＝右翼って、
＞＞
「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と
単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
君ここ読んだ？
67
まぁ、民主党(笑)にはこんなに冷静にコメントできる奴なんていないだろうね。
ただ責任を取れと発狂するしか能が無い集団。
68
※61
そういうおよそ反論と呼ぶには苦しい反論しか出来ないことが、正論であることの証拠だな
69
いわゆるサヨもウヨも同類だろ。
自分たちとは違う意見は受け入れないか、レッテル張りで否定する。
そして自分たちは冷静で客観的だと信じている。(これが問題だ)
例えばネトウヨは今までが左に行き過ぎていて自分たちの主張こそが中道だと言うが。
サヨも同じこと思っているんだぜ？自分たちの思想がノーマルだと。
偏っていることに気づかないのはどちらも同じに思える。
自分の考え方が極めて主観的で偏っている可能性がある、と考えられればだいぶ違うんだろうが。
もちろん俺もな。
70
いや、人間すべからくそうだろｗ
互いの主義主張があって、自分とは違う主張をどのように飲み込むかの違いだけだわ。
要するに同じことに対しても立場の違いで見方が異なる。
絶対的に正しい見方なんか存在しない。
↑
これですら反論できてしまう…相対主義なんて2500年も前の思想なのにね。
人間って科学を成長させることは出来たけど人間としての成長ってないよなー
71
～ウヨとサヨの成立の歴史～
売国奴「俺の意見に反対する奴は全員ウヨク！
ウヨクとレッテル貼りされた人「じゃあそう言うお前はサヨクか
ウヨもサヨも同類？ばかばかしい
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思想犯？
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石破ゲルシー
74
石破は極右だよ！
だっていつもほっぺたに日の丸描いてるもん！
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日本国内だけの話なら、良い話だったでも良いのだが外国の性根を良く見ろ！！侵略国家の定義を先ず示すべきでしょう！しかもその時代背景においてですよ。
それを持って来て何が正論だ！！１０の内１を持って来て１０だと言い張る論理ではないか。
他国と比べてみろよ！
共産党と戦ったのは日本のみと言う事だけは頭の片隅に入れておいて欲しい。
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米74
旭日旗だったら極極右だったのになｗ
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石破氏はまともだな
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石破は一応学生のころに全国討論会？みたいなので一位取ったことがあるからな。
この人はかなり有能だよ。
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ただまあ侵略者だというレッテルを貼り付けて
利用しようとするヤカラは大勢居るので。
内部に対してならこの意見は冷静だとは思うが
外部に対してはかなり弱腰と言われても仕方が無い。
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＿＿＿＿_-イ
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制服組はもっと世間の風にあたり､国民やマスコミと正面から向き合い現実を見るべき。
例えば、日本は嵌められたような面が無いとは断言できないし事後法で裁くことは誤り、ですが今から「やりなおし」ができるのか？
文民統制の無理解などよる国民からの信頼の損ないは阻止しつつ、集団的自衛権を行使の為に制服と文官の混合組織化し自衛官を政策に関与させたい。
今回も押さえつけ隔離しているからこそ､「いつか来た道」に戻ろうとしているでしょ？
と
前空幕長にもっと賢く立ち回ってくれよ、と言いつつ自分の防衛省改革案をプッシュしてるだけでウヨサヨは関係ないじゃん。。。
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誰か産業で
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今回の件で思ったことは、情報を意図的に流さないことがどれだけ悪質か、だな。
何時、何という事件が起こったかという外面だけを教えて、当時の時代背景や情勢などの内面は教えない。
それで社会は、戦争は悪、日本は悪、軍部は悪、といった風潮だから、当然のことながら勝手なイメージで日本の悪行を実際以上に悪く考える。
実際に俺がそうだった、必要以上に日本のことを卑下してたわ。
日本政府の見解との相違ということは、日本の大多数には認められないということになる筈だが、国民の大多数がその内容を知らなければ認められないのは当り前だろうが。
何故、表だって（マスコミとか使ってね）内面的な情報を開示し、その情報を持って組み立てた論理を戦わせる事をしないのか非常に疑問に感じるわ。悪意の手の介在を信じたくなる程にはね。
例え議論が平行線で終わったとしても、国民一人一人に感じるところがあるだろう。そしてそれに準じた判断の結果こそが、本当の国民の見解じゃないのかい？
戦前、戦中の言論封殺並みの「平和による言論封殺」にならない事を切に祈っているよ。
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●約 20 万 で 日 本 国 籍 が 買 わ れ る 法 案●
(河野議員のアイデア)
国籍法改悪案の反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-274.html
↑放っておくとあなたの街に難民と性病、反日外人が大量発生します、署名とコピペ等による情報拡散お願いします。
関係ない書き込みごめんなさい、失礼しました。
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米74
旭日旗だったら極極右だったのになｗ
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空幕長の更迭は正しいと思う。石場さんの言うことも分からないではないが、この人も防衛大臣止まりだな。
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米75
ドイツとマッカーサーと白軍緑軍黒軍青軍を忘れないでいてあげて。
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すげーのびてるわ
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>「民族派」の特徴は彼らの立場とは異なるものをほとんど読まず､
>読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」「愛国心の欠如」「自虐史観」と
>単純に断罪し､彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところにあるように思われます。
いや、ちゃんと反論した結果が国際法から見ても東京裁判は誤りだ、じゃね
どちらにしても、このスレには己の意に添わないものを「ネトウヨ」と単純に
断罪する人間の方が多い希ガス
90
正論。俺には右でも左でもない、ど真ん中の意見に聞こえる。
自民にはまだ良識者がいて安心した。ホントはこういう言葉は最大野党・民主党の党首が言わなきゃならないんだが。
最大の問題は、この正論が特定アジア（特に南北朝鮮）に理解できるかってコト。
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元幕僚長ももちろん間違いではない。
92
石破は鳥取県出身だよｗ
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>>203
>ブサヨって神話の世界でいきてるよな。
>政治家は現実を動かすために合理的にならなきゃいけないけど、
>ブサヨは「おれのかんがえたかっこいいせかい」という神話を脳内で
>維持すれば良いだけだから幼児的万能感が止まらない。
このスレの大半がウヨサヨ変換可能。
で、日本からコツコツと、一気に世界に羽ばたくのとどっちが現実的なのかって話で、ネウヨ支持者が増えてるのはその現実感が元だと思うがな。
そういう意味では石破氏のコラムもずれているなぁと思わざるおえない。
94
田母神「うちの軍隊、上官（防衛相・首相）が何言ってよーと
言いたいこと言っていーし、したいことしていーし。
軍規ゆるゆるでーす！」
って吹聴してるってことでしょ？ 今回の騒ぎは。
しかもわざわざ英訳まで準備して、しかも12/8に発表することで
即刻日米同盟を破壊しようと企む確信犯。
交戦国でもなかった某分断国家にまで付け入る隙を与えて。
こんなの愛国者のすることではない。田母神は売国奴。
95
反論以前に、相手の発言の本質を無視しているから、
国民を馬鹿だと見下して、さっさと丸め込もうとしているようにすら見える。
スレの流れが、人が良いと評判の町内会議の纏め役に煽てられて、
溜飲下げてる馬鹿親父そのものだ
と思える自分がひねくれ過ぎているのかね
右左以前に中道ってのを勘違いしているように思えてしまうんだよな
>閉塞感のある時代においてはブームになる危険性を持ち、それに迎合する政治家が現れる
今の石破本人が正にそれであるとしか見えないんだが
96
愛国心とか、軍事とか、いわゆる「歴史認識」とか、そんなもんでのウヨとサヨのレッテル貼りはどうでもいい。極端な連中であればあるほど、反米、政党政治反対、唯一絶対の統治者希求、全体主義、両者の「結果としての」共通項は山ほどある。スターリン主義者のどこがサヨで、ネオナチのどこがウヨか言えるか？中国共産党の愛国主義者はウヨか？サヨか？どっちもレッテルはがしたら同じなんだよ。極端じゃない連中だって「中道」や「正論」なんかじゃねーよ。何枚もレッテル貼られすぎて、自分に分厚く貼られたレッテルに満足して、奥のご本尊が見えないだけだよ。
だいたい、今も昔も「知識人」とか「文化人」とか「権力者」とか、右から左へ、左から右へ転向したやつらばっかり。転向するのはまったくかまわないけど「目が覚めた」とか言っちゃってそれを他人に押しつけようとまでする。そんな連中をレッテル貼りして楽しいんかね。まぁ、遊びでやる程度ならともかく、本気になっちゃう連中が身の回りにも多いから困る。
自分の生き方に迫るような、人生をより豊かにしてくれるような言葉をその場その場で必死に選んだり、自分で考えたりすればいいのであって、誰かさんたちの言葉やイメージに流されつづけるのはごめんだね。「教えて偉い人」、この程度の突き放した見方でちょうどいい。
それから「議論がおかしい」とか「論破してみろ」とか、偉そうにおっしゃる方々。自分の「お言葉」を垂れ流すしかないネットの世界で？「三行」が一番インパクトを持って受け入れられるようなネットの米欄で？真っ当な議論ができるの？笑った。
んでもって俺のコメ、長ぇ。あほかｗ
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愛国心とか、軍事とか、いわゆる「歴史認識」とか、そんなもんでのウヨとサヨのレッテル貼りはどうでもいい。極端な連中であればあるほど、反米、政党政治反対、唯一絶対の統治者希求、全体主義、両者の「結果としての」共通項は山ほどある。スターリン主義者のどこがサヨで、ネオナチのどこがウヨか言えるか？中国共産党の愛国主義者はウヨか？サヨか？どっちもレッテルはがしたら同じなんだよ。極端じゃない連中だって「中道」や「正論」なんかじゃねーよ。何枚もレッテル貼られすぎて、自分に分厚く貼られたレッテルに満足して、奥のご本尊が見えないだけだよ。
だいたい、今も昔も「知識人」とか「文化人」とか「権力者」とか、右から左へ、左から右へ転向したやつらばっかり。転向するのはまったくかまわないけど「目が覚めた」とか言っちゃってそれを他人に押しつけようとまでする。そんな連中をレッテル貼りして楽しいんかね。まぁ、遊びでやる程度ならともかく、本気になっちゃう連中が身の回りにも多いから困る。
自分の生き方に迫るような、人生をより豊かにしてくれるような言葉をその場その場で必死に選んだり、自分で考えたりすればいいのであって、誰かさんたちの言葉やイメージに流されつづけるのはごめんだね。「教えて偉い人」、この程度の突き放した見方でちょうどいい。
それから「議論がおかしい」とか「論破してみろ」とか、偉そうにおっしゃる方々。自分の「お言葉」を垂れ流すしかないネットの世界で？「三行」が一番インパクトを持って受け入れられるようなネットの米欄で？真っ当な議論ができるの？笑った。
んでもって俺のコメ、長ぇ。あほかｗ
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米71
まあその通りだな
ちょっと前までは「右翼」のレッテル貼りはあっても「サヨク」は使われなかった
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右翼＝保守派
左翼＝革新派
だとすれば政府の見解と異なることをいった幕僚長は左翼になるんでしょうか？
頭がこんがらかる
今回は左翼なことを言った人を
保守派の人たちがやっつけた
ってことでOK？
100
まあまあ、これでも読んでみろや。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20081104/176177/
言論の自由は保障されていても、自重しなきゃいけない立場の人っていると思うんだ。
101
プロフ調べたが、石破さんってこの歳で結婚してないの？
もしかしてゲイだったりする？
102
※欄やスレを見てると日本は戦後を脱却できてないんだなと思うわ
いつまで軍隊戦争核アレルギーでいるの？
103
今、こういう騒ぎを起こすこと自体、日本の益にならん。
石破は正しい。
幕僚長、空気読め。
やりすぎ。
そんなに頭悪くないだろう？
妙な国に経済援助とかの口実を与えちゃいかん。
「経済的に不安定な国が暴走した場合に備えて領空の警戒を強化する」ぐらいの嫌味しとけ。
それとも、この首切りの対応の速さから見て他の連中がつけいられる前に、自らスケープゴートになったのかね。
104
石破大臣の発言を支持する者に問う。渡部氏の著書を一冊も読まずに「これこそが正論だ！」と中道を装って自分に陶酔していないか。自分の気に食わない考えを持つ者に「右翼だ」「左翼だ」などとレッテルを貼りつけてはいないか。
なお大臣の歴史認識がなぜ浅はかで偏っているのか知りたい人、また「わが国」の歴史に興味ある人にはこの本を薦めたい。
http://www.amazon.co.jp/%E6%B8%A1%E9%83%A8%E6%98%87%E4%B8%80%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%8F%B2%E5%BF%AB%E8%AA%AD-%E3%83%AF%E3%83%83%E3%82%AF%E6%96%87%E5%BA%AB-%E6%B8%A1%E9%83%A8-%E6%98%87%E4%B8%80/dp/4898315178
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我绝对需要提供快速的概念，你要感谢您对本网站发布的好的技巧和提示。我费时互联网上出现，现在已经奖励了一些有用的战略与我的家人和朋友交流。我要求，我们的读者其实是真心祝福是有益社会的纠缠与一些有见地点的令人难以置信的伟大的个人。我真的觉得很感激得到发现网页，并提前出现大量阅读的权利，这里的额外的娱乐时刻。再次感谢好对付的事情处理好。
