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上司との話のネタに困ったら使える世代別テッパンアニメ&漫画

1 名前:ぽこたん( ・∀・ )φ ★[] 投稿日:2009/03/08(日) 21:25:06 ID:???0
6c130094.jpg【コラム】 話のネタに困ったら使える世代別テッパンアニメ&漫画

…。入社早々、上司との飲み(しかもサシ!)で気まずい沈黙。
頭をフル回転させて探すのは、自分と上司の共通点。
この世に生まれ落ち、そして子ども時代があり…。

ハッ、上司だってアニメや漫画に夢中になっていた時代があるはず! 
アニメ&漫画トークでこの気まずさを乗り切れないものか? 
アニメ評論家の氷川竜介さん、助けて!

「『ドラゴンボール』なら放送期間が長いので、20代~30代前半には
テッパンアニメですよ。30代後半なら、“ジャンプもの”と呼ばれる
『聖闘士星矢』『北斗の拳』ですね」

漫画でも『ジャンプ』の力は強大、とは漫画研究家の泉信行さん。
アニメと同じ作品をチェックしておけば大丈夫とか。

が、アニメトークには注意しないとある落とし穴にハマることもあるらしい。

「40代前半は『機動戦士ガンダム』世代ですが、ガンダムシリーズには
年代を問わずマニアックなファンが多いので注意。
にわか仕込みの知識で挑むと、痛い目に遭うことも。
第1作目だけ観ておいて、知らない話題になったら聞き役に徹しましょう。
様々な解釈ができる『攻殻機動隊』なども触れない方が賢明だと思います」
(氷川さん)

そもそも、アニメにはコアなファンが多い。その人が特別な思いを持っている場合、
好きな作品を否定するのは絶対にNGなのだそう。
そんなことで上司に嫌われちゃ困る!き、気をつけなければ…。

さらに、泉さんからは意外なアドバイスも!

「40代以上の上司とのネタを探すなら、歴史漫画を読んでみては? 
オススメは、織田信長と豊臣秀吉に仕えた古田織部が活躍する
『へうげもの』(山田芳裕/講談社)ですね! 
関ヶ原の戦いから幕末までを描いた『風雲児たち』や『三国志』も名作です。
年配ビジネスマンには歴史小説好きが多いので、話が弾むと思いますよ」(泉さん)

歴史好きには、戦国時代と幕末が定番ですもんね! 
ま、「お前はそんな話しかできないのか!?」なんて説教されたら元も子もないわけですが…。
http://news.livedoor.com/article/detail/4051269/

つづきを読む

5 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 21:29:35 ID:Uj/4bUHh0
エヴァしか知らん

13 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 21:34:05 ID:tY05tQcTO
デューク東郷の話じゃあダメなのかい?

15 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 21:34:37 ID:S1HkJpHV0
アニメじゃないけど、四〇代以上なら仮面ライダーだろ。

19 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 21:36:34 ID:yGo+ZOSC0
昔はプロ野球だったのに
でも選手の信者やファンも多いから営業ではご法度

20 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 21:36:57 ID:KRncor1s0
ガンダムの話題は避けたほうが無難なのは本当
生半可な知識で語ると絶対に痛い目にあう。
マニアの知識は半端じゃない

23 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 21:37:56 ID:DY+JQpekO
40代上司の携帯ストラップに
音速丸を発見した時の俺のテンションは異常

28 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 21:39:38 ID:O2xgNFHw0
ガンダム
北斗の拳
聖闘士星矢
DB
JOJO


この辺ならばちこーいの30代
しかし、わざわざ飲み会で出さんでもwって感じだな

31 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 21:39:56 ID:s09cRWXf0
スパロボあたりでニワカ仕込みしたネタ振られると
イラつくから下手に媚びないで欲しい。

33 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 21:40:32 ID:W6B4Q6x80
30台前半だが、
ドラゴンボールとか北斗の件とかキン肉マンとか見たこと無い。
エヴァも知らない。
パトレーバーとか攻殻機動隊とかプラネテスとか電脳コイルとか、
そういうのにして欲しい。

39 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 21:43:11 ID:JTQplq/BO
プロ野球、サッカーはキチガイがたまにいるから要注意だな
政治ネタもヤバい
最近は健康ネタ、ジョギングとか自転車始めたとかいうネタがいい

40 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 21:43:20 ID:v1AoUgbU0
ドラクエかFFの話も定番だな。
ドラクエFFジャンプガンダム。
この4つをおさえるだけでどんな奴とも話が合う。

41 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 21:43:54 ID:7FXkD4S30
俄か知識で話されても・・・むかつくだけだ・・・
歴史で政宗とか信長とか・・・
ガンダムもエヴァも・・・

42 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 21:44:10 ID:DIHuFR620
こないだものすげー嫌な上司がいないときに
その上司のことで
「デスノートがあればいいのに…」と思わず言ったら
オレより年上の主任やらおばちゃんやらが皆笑って同意してくれた
意外と皆マンガとかアニメ見てんだね

46 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 21:44:53 ID:d93iaCyR0
会社で上司にマンガの話なんかするなって

65 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 21:53:00 ID:g4jULC+G0
>>46

まぁ>>1にもあるけど、共通の話題が思いつかなくて、
なおかつ誰かの悪口とかに
走りたくないときの無難な話題ということだろうからね。


48 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 21:47:10 ID:sa4BTV1yO
40近い無口の上司に
『三國志って最後の方、どこが生き残ったかわからないんすよね~ww』って
たまたま言ったら事細かに教えてもらった
こっちは無双とかの知識しかなかったが
今では仲の良い先輩後輩になりました

50 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 21:47:19 ID:g4jULC+G0
逆に会社の若い奴相手に、幼稚園のころにやっていた
戦隊モノの名前を言ってみろ、と
こちらから話題を振ってその場にいた面々が
どの名前を出すかで世代が分かれるのが面白い。
バイオマンを絶賛するやつとかいたりする。


52 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 21:48:59 ID:vZk6BjFqO
上司じゃないが、米国人が配属してきたら、
ナイトライダーは盛り上がる。
コンバットば微妙。
スタートレックは俺が分からん。

53 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 21:49:59 ID:W6B4Q6x80
そろそろ上司と見なされるようになった俺としては、
むしろ、今の新人に通用するテッパンねたを教えて欲しいんだが。

55 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 21:50:39 ID:kJ6vS/ek0
ジブリでええやん。 ポニョ以外全部みたよ@30代前半♀

57 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 21:50:48 ID:grOUZLedO
てかテッパンってどういう意味合いなんですか?

81 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 21:55:57 ID:g4jULC+G0
>>57

鉄板→硬い→堅いという連想で、
賭け事などにおいて「本命」「無難な選択」
というような意味で用いられる。
転じて、芸能界でも安全なネタという意味で用いられる。


58 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 21:50:55 ID:IMD3vv+v0
あだちみつるでOK

61 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 21:51:26 ID:5+R2MxEW0
飲み会で攻殻とか話したくねーww

63 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 21:52:33 ID:YSZvU14b0
ってかスポーツでも音楽でもトークで
地雷危険は「聞き役に徹する」は基本だろ

68 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 21:53:55 ID:5d0vC/Nk0
小説だったら最新の小説だけ読んでいれば上司とかに通じる
歳をとると、やれ韓流だのやれWBCだの
身近な話題しか知らない連中が多いからな
アニメはそれこそ子供のときちょうど見た人じゃないと通じないなー

69 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 21:53:56 ID:R+b1Yz/vO
最近だとエウレカセブンとかアクエリオンとか
エヴァとか北斗とか牙狼は職場の話題になる。
当然、the end強すぎとかケンシロウ弱すぎとかガロってカスじゃね?
みたいな話。

83 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 21:56:27 ID:4r1ffwSu0
前に友達と定食屋で過去最強馬は何かの話してたら
定食屋のおやじまで混じってきて口論になって
「飯代いらんから帰れ!」ってどなられたw

86 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 21:57:15 ID:W6B4Q6x80
最近の新人はファミコンがそろそろ範囲外になってきたんだよなぁ。
プレステがぎりくらい。

87 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 21:57:20 ID:ow+2bJTVO
正直、40で1st世代のアニヲタだが、会社の奴とアニメの話なんかしないよ。
若い奴でしてくる奴はいるけどな。適当に流す。
1st世代とZ以降しか知らん世代では話合わんし。

99 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:00:28 ID:vpf+3QYIO
会社に赴任して来たアメリカ人とアニメの話で盛り上がった。
課で唯一英会話ができないオレだけが最後まで付き合えた。
甲殻とカーボーイビバップ程度で振り落とされるとは情けない。

114 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:06:51 ID:FWHF8i0Q0
ドラえもん、サザエさん
これが最強だろ!

117 名前:三十路路傍 ◆kpu2N0al/U [sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:08:07 ID:C6X5TCPEO
初対面には政治と野球の話は避けるのが
常識と昔は言われてきたが今はどうなのだろう?

上司にはヲタ話題を振っても振られてもあまり詳しい話はしない方が良さそうだ。
それが会話の接待。間違っていても反論なんかもってのほか。
正解だけど不正解。詳しくは今週のマガジンで。
ヲタは批評大好き自分の意見は絶対正しく自分の好きなモノは
絶対正義と言う思考がまま有るのが問題で。
コッチとしては苦笑いしか出来ない訳だ


120 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:09:14 ID:lwtt/2Z8O
サリーちゃんの人が描いてる三國志ハマって見たけど
確かに年配ビジネスマンに受けがよかったなぁ
話が弾んでいろいろおすすめ漫画教えて貰えるし

125 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:10:39 ID:qSDzfJwFO
アニメじゃないけど
カラオケで日本ブレイク工業を熱唱してヒーローになった俺が通りますよ

127 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:12:08 ID:F5ELefWu0
無難なのは食べ物や動物だろ。

128 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:12:21 ID:g4jULC+G0
一定以上の年齢の相手に通じるネタだと、
ノストラダムス云々を子供のころに信じて
いたかどうかとか、MMRがどうこうというのもあるな。
これもある年齢以下にはさっぱり通じない。(まあ当然かw)

130 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:13:53 ID:AHPbX2f20
世界の中心でアイを叫んだけもの / ハーラン・エリスン
まごころを君に / ダニエル・キイス
ぐらいは読んでおけ。

138 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:16:45 ID:FepNIysM0
マジレスだけど上司とは仕事以外の話なんてしたくありません><

142 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:20:16 ID:kzcU0qxt0
とりあえず初代ファミコンの話題で
職場円満な俺がきましたよ。

144 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:20:32 ID:3ZXmHSrN0
若い子(まぁ俺も十分若い…はず…)って思いっきりオタアピールするんだね。
白い目で見られるからってもう何十年も隠し続けてる俺が馬鹿みたいだ…

150 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:23:44 ID:aaaJeddQ0
20世紀年表
http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/century.html
パソコンOS年表
http://www.asahi-net.or.jp/~rd3y-fkng/oshistory/osindex.html
懐かしいパーソナルコンピュータカタログ
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/s-oga/index.html
アニメ年表
http://www.geocities.jp/ysigle/anime/nen.html
同人おたく年表
http://www.paradisearmy.com/doujin/PASOK20.HTM
ゲームハード年表
http://www.paradisearmy.com/pso/A04x.HTM
アーケードゲーム年表
http://www.geocities.jp/arcadon765/history.html

152 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:25:03 ID:g4jULC+G0
でも古いアニメや特撮番組の場合、若い奴でもCSで見たとかそういう
ケースがあるから意外と話が合ってしまうこともある。
最近だとYouTubeやニコニコで見ました、ってのもいるだろうし。
ゴッドマンとかさ。

154 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:25:17 ID:PPt+Nr+p0
銀行の偉い人がドラゴンボールのチャラーヘッチャラーを歌い出した時は
死ぬほど驚いたわ。しかもプロ級www

158 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:26:49 ID:IxXtdPV5O
何てかフリートークで話せる共通の話題って
ゲームやアニメ、あとは恋人や家庭の話ぐらいしか無いよな

160 名前:1000レスを目指す男[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:27:41 ID:oYxgQjZ+0
つーか、その人の子供が見てそうなアニメの話題の方がいいと思うな。
その人がよく知らなくても、興味を持つだろう。

164 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:28:19 ID:y2wL0d+aO
だいたい上司がこっちにあわせて語るべきだろjk
DB・エヴァ・北斗程度は語れなければ上司失格
パチでもスロでもいいからとにかく知識をいれておけ
そして適度に話に加われ、そしたらはじめて上司と認めてやるよ
無理なら上司失格。さっさと転職しろ、老害と、も

167 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:28:47 ID:Kxs+ka0D0
ところで、俺、今年で30歳だが、やっとペリー=ローダン357巻まで読んだんだ。
50代以上ならペリー=ローダンの話はお勧め。

相手「おー、お前読んでるのか?」
俺「はい、相変わらず、ジャングル小説ですwww」
相手「そうだよなwwww」

168 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:28:50 ID:7UPuc3x50
「サザエさん」なら鉄板で全世代共通。

171 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:29:40 ID:blRB8ydU0
「パソコンの起動が遅いんだよね、どうしたらいい?」と仕事中に
ぼやいた人に思わず「赤く塗ればいいよ」と言ってしまった事はある。

173 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:30:53 ID:bXmu6CZL0
既出だが、ガンダムは中途半端に話題に出しちゃいけないのは同意。
特に「初代ガンダムぐらいなら」とか思ってると逆にマズい。
初代が一番「濃い」マニアが多い作品だから。

174 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:31:26 ID:jUta5IS0O
ドラえもんとサザエさんは全世代に通じるだろ

175 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:31:48 ID:zGT/9HxB0
中央線の終電でうとうとしてたら
目の前のホスト2人組が烈&豪について熱く語っていて思わず目が覚めた。

176 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:32:06 ID:q8kJjeYZO
鉄板ネタは野球だな

177 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:32:25 ID:XafNjSA+O
基本パチか女かマージャンの話だろ
某大手企業総合職だが
あと基本聞き役に徹する
流石○○部長っぱないっすねぇwww
でいいよ
武勇伝きいてたら 会社の内情とかヤバい話教えてくれる
あと聞き方うまかったら気に入ってくれる

178 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:32:50 ID:wDzrH94x0
うちのヨメはパタリロ!を第一巻から買い続けている準教授です

181 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:34:21 ID:VDnga0miO
40代以上なら
俺の空とダミーオスカーでいい

184 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:35:18 ID:u0tSarOR0
俺がアニヲタであることは公然の事実なのであるが、
さよなら絶望先生なんてたぶん社員全員見てないしだろうし、
理解されたいとも思わない。

187 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:35:44 ID:r+cpzy250
何気にキノの旅の話題を出したら上司が食いついてきた

192 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:37:54 ID:0ZEcgx3Y0
従業員1200人の一部上場企業の地方支店に勤めてるんだが、
夜、社長(70歳代)を交え、支店長、部長、次長などを引き連れて飲み会に。

どーゆーわけか、若者代表ということで単なるヒラ(27)の俺が生け贄に出されて、
何?これ?なんで俺此処にいるの?と肩身の狭い思いをしながらもチビチビやってた。
何がきっかけだったのか酔ってて覚えてないが二次会のスナックで、
「あしたのジョー」「巨人の星」「火の鳥」「サイボーグ009」等を
熱く熱弁し合う俺と社長がいた。(らしい)
周りの人の話では、支店長、部長たちの誰も付いていけず、
周囲にバリアーを張ってたとの事。

スナックで社長と二人で「宇宙戦艦ヤマト」を熱唱した記憶が少し残ってる。
あと、後日俺が教えたらしい「『花形』面白いです。」と丁寧な社内メールが来た

193 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:37:55 ID:ZhYK7RaY0
あんまり話こむと、それぞれこだわりがあるから、
決裂すると、かえって仕事に支障が起きる。
かといって、気分転換に、軽いアニメのネタにチェンジしたら、
パーマンとか、オバQとか、天才バカボンとか、
主題歌が違うのもあるから気をつけれ (´・ω・`)

194 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:38:13 ID:PTQWncs20
ゲーム会社だけどこの手のオタク話は少ない
みんな少なからずオタクだけど
何かしら"普通"の趣味を持ってたりする
ゲーム漫画アニメの話しかできない人間はやっぱ浮く

197 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:38:50 ID:18Gu2r6E0
ゴジラなら50年以上の歴史があるから、
ほとんどの世代につうようするはず。

199 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:40:28 ID:8cXrofwCO
初代ガンダム、三國志、銀河英雄伝説はマジ止めとけ。危険過ぎ。
あと年上女を暇にさせるぐらいなら食い物の話しとけ。
あいつら暇になると恋愛尋問員に変身する。

201 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:41:02 ID:fn6pd1nCO
目上の人には基本的に引き出したら聞き役だよね
本気で知識や趣向を語ったら何の話題でもアウト

202 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:41:06 ID:h236Ufd20
おじさん達の隠れた鉄板といえば
30年以上ビックコミックオリジナルで掲載されている
「ヒゲとボイン」だろ、マンネリを超えたデジャブ感が凄い
話題にするには厳しいかw

203 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:41:17 ID:2IffUaG50
残念、ドラゴンボールとかあんまり見てない、20代。
ウルトラマンとかウルトラセブンとかウルトラファイトとかなら分かる。
同世代よりも、50近くのおっさんじゃないと話が通じない・・・

205 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:41:47 ID:ifWbhpyZ0
チャーリーズエンジェルの話がしたいなら、ファラ・フォーセット・メジャーズが
リー・メジャーズのカミさんだったということぐらいは踏まえていて欲しい。

207 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:42:14 ID:piiFOEE60
20~30代の女性とのネタに困ったら、
花より男子を振っておけば結構話題に困らない。

212 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:44:52 ID:r+cpzy250
専務のおさがりっつーか、新しいマシン入れたときに
要らなくなったのを予備用に配置してもらったPCに
紅魔郷から地霊殿まで入っててしかもLunaticのスコアが
入っててどうしようかと悩んだわ

213 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:45:20 ID:EgJhs8s80
アニメや漫画の話は嫌いだとかいう人も居るんじゃないの?
特に馴れ合い目的でそういう話されても困るみたいな考えの人とか。

220 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:48:09 ID:piiFOEE60
野島伸司、北川悦吏子のドラマも、話のネタとしてはいける<30代女性向け

223 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:49:52 ID:Ux7G//OO0
35の俺は初代ガンダムでおk
エヴァ、北斗、ターちゃん、ヒカルの碁、デスノくらいならいける

225 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 22:51:09 ID:bXmu6CZL0
ジャンプのギャグマンガ、どれを読んでたかによって年齢がわかるよな。
俺は3年奇面組だったが、昔つとめてたバイト先の店長はトイレット博士だったらしい。

232 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:53:53 ID:7dglYcnh0
うちの職場は三国志だな

236 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:54:22 ID:q8kJjeYZO
俺も昔上司にのらくろの話を振ったら困った顔してた
たぶんのらくろの話に食いつく世代と決めつけた腹の内が見透かされたんだと思う

238 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:54:57 ID:Wys0fONbO
ガンダムなんて大地雷だろ
・50代→ほとんど知らない
・40代→1st中心で深さバラバラ
・30代後半→更にZが加わり深さバラバラ
・30代前半→上記にたまにUC以外のコアファンがまざる
・20代後半→むしろ知らない世代。逆に上からイライラされる
・20代前半→種のコア層が混ざるが上の世代から全否定され戦争に

244 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 22:56:54 ID:1uutSaTt0
麻雀好きな人相手の会話で話題にしてまず間違いのないのが
ギャンブラー自己中心派、スーパーズガン、哭きの竜 あたりの作品
あと漫画ではないけど「麻雀放浪記」もぜひおさえておきたいところ

ただしアカギとかの福本作品になってくると
異端扱いされることもあるので注意が必要だ

257 名前: ◆C.Hou68... [] 投稿日:2009/03/08(日) 23:00:36 ID:Y15oJOuU0
上司とそもそもサシでなんて飲まないが、二人きりで話題に困っても
アニメの話なんてしないなあ。仕事の話とか、当たり障りのない
ニュースの話とか、あと子供ができた上司にはその話振ると
ずっと喋っててくれるから、子供の話とか。

259 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:01:04 ID:tDOEMvEcO
30代後半から40代前半ならまいちっんぐまちこ先生でも振っとけ。
かなりの確率で食いつくから

266 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:02:52 ID:u0tSarOR0
「こどものじかん」を話題に出したら
物凄い勢いで「私屋カヲルとは」みたいな話が飛んできて
死にそうになったことならある。

267 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:03:25 ID:fmoPbX2A0
漫画だったら、ゴノレゴ13じゃねーの?

269 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:04:44 ID:GXEE77sK0
つか逆に、上司が、半端な知識と自尊心で
オレ詳しいぜー、みたいな感じで語り始めたときのほうがめんどくさい。
つっこまない。

271 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:05:29 ID:ADbgh+Ti0
俺45だがこの世代わかってる若者いるのか疑問だ。
まあ、違う世代のことを正確にわかるわけはないんだが。
たとえば幼いころの写真なんかは白黒写真だし。
金持ちはカラー写真だがほんとに少ない。
関係ないように思うかもしれないがそういう世代だ。

で、アニメでいえば「魔法使いサリー」「おそまつくん」
「おばけのQたろう」「キャンディキャンディ」だな。
無理に話を合わすつもりなら、ここらあたりの会話をしてくれ。


272 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:05:33 ID:YFBiAt1HO
40代に「内山亜紀」と声をかけると仲良くなれるよ。

276 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:05:46 ID:w5aQO5PL0
子供を作れば、30前後の子持ち女性社員やパートと
堂々と女児向けアニメの話ができる
まじオススメw


290 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:13:24 ID:q8kJjeYZO
60以上→のらくろ・冒険ダンキチ・タコの八っちゃん
50代→月光仮面・あしたのジョー・鉄人28号・アトム
40代→ドラえもん・宇宙戦艦ヤマト・ガンダム・仮面ライダー・ウルトラマン・ヤッターマン
30代→ビックリマン・攻穀機動隊・風の谷のナウシカ・エヴァンゲリオン

294 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:14:28 ID:w5aQO5PL0
パチンカスが多い職場なら、
北斗の拳とかエヴァとかキン肉マンあたりがストライクだなw

302 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:17:09 ID:yQYQVWFo0
00はガンダム史上初めて本気で見る作品だ。
後は興味すらないのに。
0ガンダム誰が乗るんだか気になって気になって。
話題なら00で振ってくれ。

305 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:18:17 ID:QFAd0RPs0
ちなみに今42のオレとして、部下から振られたらうれしいもの。
東映マンガ祭りねた。
夏にやってたバケ猫映画ねた。
こまるもの。
マブラヴとなのは。

306 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:18:57 ID:y8bbOQSj0
戦隊物の話題ふった方が無難だろ
30年以上ずっとやってんだぞ
40代前半までならどんなやつでも一度は見てるだろ

314 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:21:34 ID:JvFgIQcm0
同じような話はスナックでもあるぞ。

ある時,青学の現役ねーちゃんがバイトしてて,
おじさん相手に三国志の話を自慢そうに話していたとさ。
(私って学がある?系のちょっと勘違い女だったらしい)
そこに部下(慶応出)が一緒にいっていたんだが,
これが三国志オタで空気が読めない奴。
自慢げに話す青学女相手に細かいつっこみ連発で,結局泣かしたらしい。

教訓として,呑み屋に来る人間は千差万別,どのランクがくるかわからない。
子育て中ぐらいの歳なら子供が見ているアニメネタで十分盛り上がれる。
ドラゴンボールなんかは再放送も何回もあるから,意外と重宝する。

316 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:22:05 ID:2HGf562LO
今ならマクロスもいいんじゃね?
去年Fやったおかげで十代後半くらいからの幅広い層に共通の話題になる。

317 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:22:20 ID:UicmhdM30
ガンダムはマジ注意しろ
濃ゆいし、しらないひとにはまったくわからんから

319 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:22:54 ID:yRl8LNr/O
まあすっとぼける奴はベジータさえ知らないフリするしなw

333 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:26:25 ID:W2Man4M0O
35歳。
男塾、バキ、プロレススーパースター列伝、修羅の門、
お父さんは心配性、うしおととら、ジーザス・・・

この辺の話題に食いついてくれる若手がいたら可愛いがる

344 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:29:25 ID:k5vTqwtP0
まあ逆にあまり知らなければ、相手に喋ってもらって
聞きに回ればいい気がするが
下手にガチ同士のアニメトークになると、収拾がつかなくなる

348 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:30:36 ID:6BCSjESe0
30より上の世代は子供と一緒に見ているケースが多いから
ポケモンとかアンパンマンとか遊戯王とか
今の番組を語ればいいと思うんだがな

363 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:33:54 ID:piiFOEE60
大河ドラマは割と行ける
50代以上ならば「徳川家康」
40代ならば「独眼竜政宗」「武田信玄」
30代ならば「八代将軍吉宗」「秀吉」
女性はどの年代層でも「篤姫」で。

371 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:34:37 ID:S0hNgholO
ハクション大魔王とど根性ガエルとルパン三世で

372 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:34:54 ID:6BCSjESe0
>様々な解釈ができる『攻殻機動隊』なども
>触れない方が賢明だと思います」(氷川さん)

さすが氷川さん、プロの発言です

379 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:36:17 ID:yRl8LNr/O
でも職場でいきなりゴジラの話とか熱く語られても困るよなw
こっちも伊福部サントラ集とか以前に集めてたけどねw

381 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:36:55 ID:ON9JDVXO0
俺、小学校の高学年から全くアニメって観なかったから
この手の話題って一番困る
世代で言うとガンダムど真ん中らしいのだが

383 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:37:01 ID:KbFQPeRm0
38歳課長
銀河鉄道999、めぞん一刻、ブラックジャック、
行け!稲中卓球部、マスターキートン
で俺に挑んできたら返り討ちにする
鉄腕バーディー、ブラックラグーン、Fate、のだめ
でも返り討ちにできることは秘密だ

396 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:39:19 ID:HBpuzgFj0
世代学って結構重要かもな。

403 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:40:03 ID:ZdOxsqX70
意外なのがケロロ軍曹。
あんなの角川ヲタとガノタしか見てないと思ってたのに、
これがどうして子供とその親が結構見てる。

405 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:40:59 ID:D5UDgbvp0
30代後半だけど今でも深夜アニメ見てるので
ガンダムとかエヴァとかそんな何年も前のアニメの話を振られても困る

部下:今期のアニメ何見てますか?
俺:○○見てるよ、何か面白いのある?
部下:□□とか結構面白いですよ
俺:そうなんだ、今度見てみるわ
アニメ話ならこんな会話のほうがはずむわ
本当のアニオタは一々昔のアニメの話で必要以上に盛り上がらない

417 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:43:13 ID:op4ENvEc0
ここまでAKIRAなし

424 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:44:39 ID:tY05tQcTO
40代は微妙だよ
ガンダムは二分されているのと
意外に多い鉄人ファン
この層にパトレイバーの話やらは厳禁だな
フルボッコにされるぞ

428 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:45:07 ID:4Do8Yfvk0
取りあえず、司馬遼太郎を読もう。

439 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:46:38 ID:ElktLYL70
うちのクールな40代の女上司との会話中に
うっかりガラスの仮面の話をしたら
めちゃくちゃ食いついてはきたんだが、食いつき方が
「変な宗教やらずに早く続きを書きやがれ!絵を描く時間がないのなら
文章だけでもいいのでいい加減終わらせろ!(怒)」というものだったので
2度とその話はふらない

441 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:47:13 ID:awNCCAXt0
ここまでシティーハンターが無いのにがっかりした。
漫画の話しながら下ネタ持って行くには持って来いなんだけどなぁ。

443 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:47:24 ID:mQbsc0Wq0
上司とアニメの話なんてしないけど、IT系の開発部署なんで
PCのスペックとか流行のソフトとかの話題で普通に話せるけどな。
ただ営業部署とかSEの上司は話題にほんと困る。
パチンコかTVのお笑いか芸能人の話しかしないしなあ。
アニメとか見てるってばれたら
「毎日萌え~とかいってんの?」とか馬鹿にするように聞いてくるし。

445 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:47:29 ID:AHEwjA2O0
紫電改のタカ
伊賀の影丸
カムイ外伝
ロボット三等兵
ナガシマくん
ここまで語れれば無敵
社長・会長級まで喜ばす

446 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:47:46 ID:vgXCCrah0
社内の女子連中が言ってましたよ。
ガンダム好きな男子って、いかにも男の子って可愛いよね-、
芸能人にもガクトみたいなガンダムファンって多いし-。
ただし、エヴァ好きな男子って、真性のヲタクだから超キモい!!
近寄るんじゃね-よ!!みたいな感じ-!?ww

451 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:48:29 ID:5qXBdjWYO
男性、特に30代過ぎには三国志の話しとけばよい

465 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:51:00 ID:piiFOEE60
ここまで、金田一少年の事件簿なし。意外だ。

470 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:51:54 ID:uBRqmSn00
40前半だけど、マジンガーZからラインバレルまでOKだぜ?

483 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:53:19 ID:ZdOxsqX70
歴史物なら戦国BASARAでいいや。
「OK!Are You Ready?」
「正宗先輩マジパネェ!」

485 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:53:35 ID:UkA1j/XjO
曹豹について女上司(30代前半)と四次会まで語り合う。
こんな時代がいつか来ます。

489 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:54:57 ID:03t6ZA8rO
ルパンヲタだけど
カリオストロを認める派と認めない派がいて
アニメはファーストシリーズの3話までしか認めない派とか
次元の前髪はオールバック以外認めない派とか
色々いて面白い

先ずはクローン人間から話題振って
反応を見るのが正しいやり方だと思う


503 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/08(日) 23:56:41 ID:FWc5b3gd0
40代なら小学館学年雑誌連載物も忘れちゃいけない。
姫子シリーズにカゲマンだな。

508 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:57:17 ID:w5aQO5PL0
アニメ以外で意外に使えるのがドラクエとか、ファミコンの話題
40近いおっさんでも食いついてくることが多い

515 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/08(日) 23:58:26 ID:BGpKDNXl0
20代後半くらいは覚悟のススメとか人気ある気がする。

538 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/09(月) 00:01:54 ID:AHEwjA2O0
いろいろ趣味をやったが
釣りはコミュニケーションの役に立ったな
いろんな分野の人がやっているから盛り上がれる
漫画はビミョー


549 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/09(月) 00:03:34 ID:MBqcy1Gk0
お互いに浅い知識しか持ってない作品の話題は盛り上がるよ。
例:話の途中からしゃしゃり出てきてミライさんといい感じになったのは?
「えーっと、ガンツ少佐だっけ?」「いや、ガブリエル伍長でしょ。」
(二人)『ちーげーよ!!(笑)』みたいな・・・

571 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/09(月) 00:09:24 ID:p7E1y8jo0
転勤していった別の課の課長、さりげなくパチの話題に紛れて
俺にエヴァネタを振ってきてたが、あれはこっちを探ってたんだろうか…。

575 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/09(月) 00:10:07 ID:yZEqHCdrO
俺は部下からラジコンの話題ふられたのが辛かった。
ラジコンなんて高価なものは手に入れられなかった。

586 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/09(月) 00:11:57 ID:Aufuz9lq0
40代
見ていたアニメなし。読んでた漫画ペエスケ。
妹の影響で川原泉と王家の紋章とチッチとサリーも。
読んではいたが特に思い入れはないので熱くは語れない。
更に飲めない歌えない独身で子供の話も
できないので部下からは懐かれていない

599 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/09(月) 00:14:58 ID:FYVcPaQ7O
キャバで働きはじめの頃、はじめの一歩とBBの話で凌いだことがあった。

610 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/09(月) 00:17:14 ID:12AztHWQ0
というか三国志に何の注意点もないのが問題すぎだろwww
あれこそ、演技厨と原史厨が血みどろの闘いを繰り返してる
それこそ踏んじゃいけない地雷だぞwwww


631 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/09(月) 00:21:05 ID:DQpMXCMV0
去年の新人歓迎会で、
30代の俺らが漫画の話で盛り上がってたら、
当の新入社員たちは
「僕はヲタクじゃありませんから、そんなに覚えてませんよ」と
笑ってたorz


632 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/09(月) 00:21:08 ID:dXn+QZLi0
エヴァは五十代の上司にも通じるぞ。
パチンコで知ったらしいが。

664 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/09(月) 00:26:52 ID:9SwDbZ5L0
基本「ガンダム業界全般」ヲタなんで、
対等に話をできる人が誰もいないからシャア専&模型でしか語り合えないお。
(´・ω・`)ショボーン


665 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/09(月) 00:26:52 ID:t8C4KKztO
ゲームの話だとドラクエVSFF、さらにどのシリーズが
最高傑作か、ビアンカorフローラでバトルになるだろう
ネタになるのはやっぱドラクエの方かね


683 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/09(月) 00:30:53 ID:x3EKsplS0
ここまで、ほとんどマジンガーZやゲッターロボが出てこないのが意外。
グレンダイザーやライディーンなどは一回も出てこない…
40代のPC好き上司には、
「昔のPCって、カセットテープにセーブしていたって本当ですか?」
と聞いてみるとかなり間が持つことあり。

712 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/09(月) 00:36:44 ID:DQpMXCMV0
子供時代過ごした地域によってもかなり左右されるよな、同年代でも。
僻地出身だと、やってた番組の数自体少ないし。

737 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/09(月) 00:41:22 ID:yjwEQXYD0
こっちが詳しすぎても気まずくなるよね。
ヲタの性か、つい相手をぶった切ってしまう。
こないだも、にわか直江ファンの上司を引かせてしまった。気をつけねば。

738 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/09(月) 00:41:29 ID:L6E3EAx+0
俺が見ていたときに君も見ていた
私がしびれたものにあなたも憧れた
という共有感がいいのであって
この手の話題で深い話をしてもしょうがないような気もする

748 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/09(月) 00:43:05 ID:IkXNOnQuO
俺だったらアニメや漫画じゃなく、給食ネタを出すね
ミルメークとかソフトメンとか
地雷を踏む危険もまずないし、こっちの方がテッパンだよ

790 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/09(月) 00:50:41 ID:EAS/Aa/TO
漫画やアニメで盛り上がると何故か親近感を感じる
吹奏楽やっててそっちの話もしたりするけど
アニメ漫画のがなんか親近感感じるんだよなあ

805 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/09(月) 00:53:31 ID:n3NsvjJL0
30代後半のこれからの部長な人間相手ならずっこけ三人組だろ。
小学校の頃に大体は読んでるはず。

809 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/03/09(月) 00:54:40 ID:jLj02rh7O
常務が子供の頃の話をしていたのを聞いて、
「3丁目の夕陽の頃ですか?」と尋ねたら、喜んで話し続けていた。
それにプラスして、自分の親から聞いていた話で、こんなに盛り上がるとは…。
アニメに限らず、その時代背景を知っているだけでも良いと思われ。

818 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/09(月) 00:55:46 ID:MMfWLHmOP
NHKの管理職やプロデューサーとかもガノタ世代が増えてきたから
オタクものの企画が通り易くなったって岡田斗司夫が言ってたな

825 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/09(月) 00:56:53 ID:d+kAq2Zo0
ガンダムやライダーはヲタやマニアを
自覚してなくても濃い奴がいるけど
相手の出方を見て、平成ライダーや平成ガンダムの違いを
面白おかしく質問すると
相手がたくさん話して自論や知識を教授してくるので、
会話や切り出しがうまくない人は
質問型や「教えていただく」という受け身の
ヒューマンスキルを得たら他の話題も怖いものなし。

841 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/09(月) 00:58:54 ID:L6E3EAx+0
アニメや漫画に限らず
相手が「わかっているじゃないか」とでもいいたげな
質問をする聞き上手の人っているよな。

872 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/09(月) 01:04:45 ID:4z+krfxc0
俺は、、アニメ、マンガじゃなく、食の話で攻めてるな
特に各地のローカルフードの話はたいてい食い付きがいい

902 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/03/09(月) 01:09:31 ID:n3NsvjJL0
30後半になって確実に年寄りになってるのに気づくと
昔がよけいに懐かしくなるよね。
なぜか、80年代とか90年代が懐かしく思える。
若い頃はそういう年寄りを馬鹿にしてたものだけど。

 




 


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1

いまや政治ネタ、宗教ネタ、野球ネタに次ぐ危険ジャンルだと
思うのだが、サブカルネタは。

From 【名無しさん】 ||2009.03.09 11:52編集

2

言えない・・・っ!職場では物静かで思慮深い参謀タイプとして認識されている俺が・・・っ!
マジキチロリペドアニメのぽてまよ・・・
そして、サンデーのよくあるラブコメがすきだなんて・・・!!
言いたい・・・だが、言った瞬間全てが終わる・・・!泥沼・・・!ドツボ・・・っ!

ざわ・・・
           ざわ・・・

From 【喪男歴774年】 ||2009.03.09 12:40編集

3

本当に好きでたまらない、そんなコアな連中を舐めすぎだ
にわか知識じゃ逆に印象悪くするだけだぞ

そんなネタ仕込む暇があったら、気持ちよく話させる技術を身に付けろ

From 【名無しさん】 ||2009.03.09 12:43編集

4

誰かと語り合いたくてオタやってるわけじゃないからうっとおしいだけー

From 【名無しさん】 ||2009.03.09 13:03編集

5

どうでもいいがテッパンアニメがハッテンアニメに見えた俺は
いつヤマジュン漫画がアニメ化されたのかと驚いた

From 【名無しさん】 ||2009.03.09 13:12編集

6

三国志オタクに恋姫の話を振って反応を観察したい

From 【名無しさん】 ||2009.03.09 13:16編集

7

むしろにわかをアピールして相手に話させるのも手かと。
時間つぶせて相手も上機嫌の一石二鳥

From 【喪男歴774年】 ||2009.03.09 15:26編集

8

取引先の担当が変更して30代既婚女になった。
会話ねーよ、と思ったらナイフクリアしてるようなバイオハザードオタだった。
旦那ともバイオハザードがきっかけで知り合ったらしい。
超話弾むし、仕事もしやすい。担当替わってほしくない。
相手のコアな趣味が先にわかるととっつきやすいよな

From 【名無しさん】 ||2009.03.09 15:28編集

9

むしろにわかをアピールして相手に話させるのも手かと。
時間つぶせて相手も上機嫌の一石二鳥

From 【喪男歴774年】 ||2009.03.09 15:48編集

10

スレチだけど、無難な話題は

「口裂け女が話題になった時は、おいくつでしたか?
 やっぱり恐かったですか?」

あとはインベーダーとかオセロとか、初めてビデオ見たのはいつかとか
昔の流行を聞けば、とりあえずしゃべってくれるよ。
んで、適当に「はい、はい、へぇ~」とか言ってりゃ3時間くらい経つ

From 【VIPPERなお茶】 ||2009.03.10 10:19編集

11

聖闘士星矢世代のおっさん
    |
    俺
    |
星矢世代の息子たち

ちくしょう……

From 【喪男歴774年】 ||2009.04.21 18:46編集

12

>>164みたいなのが>>87みたいなのになる

From 【喪男歴774年】 ||2009.04.22 20:23編集

35

現代の結婚相談所

From 【結婚相談所】URL2010.10.18 10:31編集

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