【大相撲】石原慎太郎知事「八百長がないという証拠あるのか」「私は大相撲にうんざりしているから横綱審議会の委員を辞退した」
2008.10.03 ｜Category …ニュース
東京都の石原慎太郎知事は３日の定例記者会見で、大相撲の八百長疑惑を報じた
「週刊現代」の記事で名誉を傷付けられたとして、日本相撲協会と横綱朝青龍関ら
力士が発行元の講談社などに損害賠償を求めている問題について、「相撲協会が
『一切、八百長はございません』と言い切れるだけの証拠があるのかね」と疑問を
呈した。この日の会見詳報は以下の通り。
－－相撲の八百長疑惑をめぐる訴訟が今日、開かれているが、どう考えるか
「私はこれについては言いたいことがいっぱいあるんだ。でね、東京都知事というのは
恒例でね、横綱審議会の委員になるんだけれども私は辞退しました。私は大相撲に
うんざりしているから。そりゃ、八百長はないとはなかなか言い切れないんじゃない。
そりゃ、現役の横綱が出ていって『八百長あります』とは言わないだろう、そりゃ。
しかしだね、私なんかがおおらかなころに見ていてね、まあ、ある親しい記者がいて、
地方の大新聞の幹部でね、一緒に記者席で座って話していた。あのころといったって、
私がまだ政界に進出する前で物書きのころ、例の柏戸と大鵬の取り組みについて
コメントして問題になったんだけれども。その取り組みじゃなくてもね、砂かぶりにいる
とね、『早く押せ、何しているんだ、早く押せよ』って言っていて、ゲラゲラ笑っている
時代があったんだ。あれは八百長でしょうね。それがなんとなくまかり通っていてね、
ごっつあんですで済んだ時代があったけれども。それが金が絡むと変なことになっ
ちゃったね。相撲協会が『一切、八百長はございません』と言い切れるだけの証拠が
あるのかね」
引用元
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081003/lcl0810031737001-n1.htm
日本相撲協会公式サイト
http://www.sumo.or.jp/
石原慎太郎公式サイト
http://www.sensenfukoku.net/
悪魔の証明
つづきを読む
9 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2008/10/03(金) 18:33:32 ID:x8J11AN70
石原にウンザリ
まぁ八百長はあるだろうな
本気でやったら力士がぶっ壊れるだろう
八百長じゃない。調整と言うんだよ、調整と。
>>13
芸術といえ、芸術と。
才能もない絵描きの絵を買うのを八百長というんだよw
八百長がないと証明することが出来ると証明しろ！
もう少し簡潔に話せないもんかね
国技とはいえもう無くなっても構わんよ。人殺しもいるし、麻薬やってる奴もいる。
これではもう相撲ファン離れを止められないだろ。
せっ・・・
せっ・・・
「押せっ・・・！」
取引してるんだったら八百長じゃないんだよｗ
プロレスのような見せ物として観ればいいだろ。
これが悪魔の証明って言ってる奴はバカ確定。
既に音声テープ出されてんだから否定できなきゃ駄目なんだよｗ
どこの世界にもあることだからな。
そりゃあるだろ。
やっぱり程度と頻度と金の動きが問題なんだろうな。
演出。
っていうか、角界はもう本格的にダメかもしれんね。
ゆとりは石原のすごさを知らないから困る
これでも見とけ
http://www.senkyo.janjan.jp/election/1968/99/001930/00001930_8924.html
ないという証明か
「悪魔の証明」知ってて言ってるだろこの爺さん
ひねてるなｗ
本音と建前っつーのかな。
星の売り買いしてるのなんかみんな分かってるだろ。
ハイハイって流してりゃいいのに、訴訟だなんだやるから困るんだよ。
ツンデレのおまいらは、いうほど大相撲に興味無いくせに
けなされると、相撲は日本の伝統だとか芸とか愛国心発揮する。
いや、知事には可能かもしれませんが、
人間にはちょっとその証明は難しいかな、と…
火に油を注ぎましたね～
だけど一昔前よりはマシになったような気もするんだけどなあ。
悪魔の証明
「ない」という証明を出すよりも
「ある」という証明を出すほうが
現実的である
あたしはアンタの腹黒そうな笑顔にウンザリよ。
てか記者も他に聞くことないのかよ
無いことの証明は難しい
相撲が八百長だったら、プロレスはどんだけ演技がヘタなんだよwwww
引退を表明した力士は本場所では
相撲はとれないってのも証明になってしまうな。
無責任な失言きたー
『早く押せ、何しているんだ、早く押せよ』って言っていて、ゲラゲラ笑っている
時代があったんだ。
ゲラゲラ笑ってるのは誰なんだ？ この記者日本語の勉強をしろ。何書いてるかわからんぞ！
ない証拠なんか出せんわな
誰もが八百長があると思ってるのに、角界だけはないと言い張ってるのが滑稽。
あのね、そもそもスポーツじゃないの
地神を治めてるの、わかるかな？八百長だろうが何だろうが関係ないの
神事なの、わかってくれないかな
石原さんが悪魔の証明知らないとは思えないけどな
神事としての相撲と見世物としての大相撲は、見た目が似ているだけの
まったくの別物だよ。別のものを混同するからおかしなことになる。
> 『一切、八百長はございません』と言い切れるだけの証拠があるのかね」
相撲が胡散臭いのはわかるけど
この発言はどうかと思うぞｗ
「八百長」の語源は相撲からはじまった。
明治の初めの頃、八百屋の長兵衛さんは相撲協会の前身である相撲会所に出入
りしていた商人で、そのころ相撲年寄だった先々代の伊勢海のヒイキをしていた。
伊勢海が囲碁が好きな為によく相手をしていたが、本当は長兵衛の方が強いの
だが御機嫌をとるためにワザと負けていた。それを周囲はよく知っていてワザ
と負けることを八百長と言うようになった。
石原ＧＪ よく言った
興行としての相撲なんていらねぇだろ
石原シンパだが、
こういうのは許せないな。
そもそも関係ないわけだし。
文化人の悪い面がたまにもたげるんだよな。
相撲に八百長がないと信じてるやつなんていないだろ
大関互助会なんてずっと昔から有名だし
相撲が八百長なんて一般常識だろ
プロレスといっしょだろ
悪魔の証明でも無いだろ
7勝7敗の大関の15戦目の勝率は9割超えてるんだぞ（負け越すと進退に関わる為）
異常なことだ
八百長以外には考えられないぞ
千代の富士の時代が一番ひどかったんじゃね
石原みたいな右翼だからこんなこと言えるだけで
俺が両国国技館の前でこんなこと大声で言ってたら
帰りに殺されるんだろうな
八百長ないと横綱維持するのむずかしいと思った、落ちると即引退なわけだし
何で八百長は無いのに「注射」っていう八百長を指す隠語があるの？
ガチンコという隠語がある時点でコンペティションではない。
伝統芸能であり興行なので目くじら立てるのが間違い。
困ったことに大相撲がガチンコで最強ということ信じてる
アホがとりわけ爺さんに大杉だからややこしくなる。
興業であるからにはここは空気読めという場面はあるからな
そこのところは八百長と言うわけでもないだろうけど
それがどこまで大きく外れているんだろうなあ
石原慎太郎って、45年前にも、柏戸と大鵬の取り組みを八百長と
スポーツ紙に書いて、告訴騒動までなってたみたい
プロレスもガチかヤオか真面目に議論してた時代もあったもんな
現在はヤオ固定だし
悪くはないか
真剣勝負だと信じて見てた客は嫌気がさすのは間違いない
完全に失言だろ！！！！！
東京都は石原知事を即刻解雇しろ！！！！！侮辱にもほどがあるぞ！！！！
石原一家の特におやじは本当に偉そうだよな
武藤敬司がアップを始めました
少数派だがガチでやってる幕内力士もいるんだぜ
１９６３年、石原慎太郎氏は秋場所の柏戸戦を八百長だと書いた
今から45年前にはもう八百長って知ってたんだぜ
日本ではやっている証拠がなければやっていない事になります
片方が攻め方を間違えてるケンカは畜生も食わんよ
石原って日本人がみな相撲信者だった大鵬柏戸時代に相撲協会と八百長でもめてるんだよね
武田も将来は都知事か・・・
悪魔の証明とか言ってるやつは裁判実態知ってんのか
痴漢裁判じゃすでに「無いという心証は形成出来ない」とか普通に言ってるぞ
民事裁判ならなおさら
証明しなければいけない範囲が有限である場合は、悪魔の証明とはいわない
そもそも相撲はプロレスや総合格闘技と同じ「興業」なのであって
純粋なスポーツじゃないから多少の手を加えることは当然あるだろう。
それを判った上で楽しむのが大人の対応。
プロレスが八百長だといい騒いでいた基地街は今やいませんよね。
魁皇が横綱になるかならないかのときなんか、朝青龍がわざと負けてやったの
は明らかな感じだし、いつでも朝青龍は相手がここ一番大事なときには負けて
やってる感じだから、八百長は当然やってると思うな。
清原の引退試合の全部直球は痺れたよな
大相撲で八百長が日常茶飯事だったのは、学校で確率・統計を習った人間なら誰でも知ってる。
千秋楽にギリギリ勝ち越す力士があれだけ多かったのは精神論とか偶然では絶対に説明がつかない。
だから、バレバレなんだけど、
中卒が殆どの力士達は確率・統計の知識がないから、やってないと強弁してるだけ
慎太郎はまあ普通に知能があるから、本心から八百長は絶対にあるだろうと思ってるんだろ
10代、20代の奴らは知らないだろうが、これまでに何度も八百長じゃないか、
という話が噴出したのさ。
でも相撲協会は、そんなことは無いと言うだけで、まともな対処をしてこなかった。
いろいろな証言や証拠が取りざたされたにもかかわらずね。
そういうことを言っているんだろ。
ガチでやって恐ロシア人に勝てるわけないからな。
「八百長がない」証拠を出すのは無理だろ…
まあ感情的になってるのはよくわかった
石原閣下は相撲協会の世話人が嫌い。はやくしろ、走れ、走れ、
靴を脱げなんていわれたくない。
この人はマスゴミが幾ら叩いても高圧的な記事を書いても陥落しないね。
＞相撲協会が『一切、八百長はございません』と言い切れるだけの証拠があるのかね
っていうけどそりゃ協会側はそう言うだろ
検索したら、45年前の石原がスポーツ紙に書いた文章の一部があった
｢見る人間が見ればわかるよ、相撲協会さん。千秋楽の優勝決定、あれは一体
何ですかね。中継のアナウンサーも、柏戸優勝と声を震わせて見せるのに苦労
したろう。アナウンサーにまで芝居をさせるとは、協会も罪なものだ。
あの日、冷静で目の届くところに座っていたテレビ数百万の観客がいる。テレビと
いうものの恐ろしさを相撲協会さん、あなたは考えたことがあるか。
協会は横綱までをよく飼い馴らしたつもりでも、観客を飼い馴らすことは出来ない。
お前さんたちが千秋楽の土俵に上げた二人が大根役者なのはみんなが見て知っている。
大鵬君、北葉山(注、14日目、対大関)をもろくも土俵にひねりつぶした君の力が、
なぜ柏戸に向かって全く出ずに終わり、あんなにもろくも敗れるのだ。人を愚弄するな
と言いたい。八百長で保たれる横綱の権威なんてものは全体、スポーツとは何の関係
もない。
あんな相撲がどうして国技なのか、あれが日本の精神ですか。尊い国歌をあんな
つまらぬ八百長のショーの後にぬけぬけと歌わないでくれ。｣
だそうだ。
千秋楽の負け越しのかかった大関戦でよく見るような、相撲だったのかな？。
無いことを完全には証明できなくても
恐らくは無いだろうと立証することは十分可能
関係ないが、1970年代、キックボクシングのコミッショナーかなにかを
石原さんは頼まれてやっていたはず。
キックボクシングにも八百長はあっただろに、当時、どういう気持ちで
試合を観てたんだろう。
「ないという証拠」・・・悪魔の証明だな。
この人は天才でもあるが、天然馬鹿でもあるな。
石原は援護射撃もできるのか
政治家にスポーツ芸能関係の質問する政治部記者にうんざり
大相撲がどうとか以前に、石原に賛同しようとは思えない
一般社会での仕事経験が無い人間は政治家になれないって規則でも作って欲しい
慎太郎の他人への厳しさはガチ
なんで八百長がダメか理由を言える人っているのかな
観客が楽しめればどうでもいいだろ
ついでにドーピングも
サイボーグの肉体演劇でも全く問題ない
ヤオがあるってことは、いろんな状況から容易に推測できるというか、
ほとんど誰もが確信してることなんだけど
ほとんどの相撲はガチンコだからな。
幕下以下なんか全部ガチンコ
ヤオるのはテレビの時間で5時すぎからと場所の後半
石原を法律の観点から非難してる奴はバカ。
現代側に立証責任あることなんて石原はわかってるよ
知った上での発言なのに意気揚々と指摘する奴はバカ
ただの力比べで大体番付上位が勝つ
たまに下位が勝てば番狂わせなんていう
八百があるから人気力士も上に留まることが出来て、
その結果、観客も相撲を楽しめるんだよ。
魁皇とかいなくなったら淋しいだろ。
K-1とかよりもよほど面白いけどな
あのシステムが無いと大関は絶滅する
八百長があるか否かは知らんが、立証責任はあると言ってる方に存在する。
ま、そゆこと。
ところが昇進後は怪我や病気で休場続きで、
3場所連続の全休から再起をかけた1963年9月場所には
解説玉の海の「柏戸に勝たせたいねえ」の声が聞こえたか大鵬との千秋楽全勝決戦を制して
見事な全勝で昇進後初となる2度目の優勝。これ以上はない見事な復活に日本中が感動し、
柏戸は支度部屋で号泣した。だが、この取組をみた石原慎太郎が、雑誌に八百長の疑惑を寄稿した。
大鵬自身はビデオを見て自分の驕りだったとは感じたが勿論激怒し、時津風理事長の問いに対し
「絶対に八百長はやっていない」と断言した。これを受け、協会は石原を告訴する準備をした。
この件は石原側が謝罪する事で和解した。
石原は相撲関係者でも何でもなく、この件まで本場所を見たことが無いという有様であった。
裁判したら証拠ださないとだめだよ
取り引きは付き人レベルの人間同士でするから、証拠は残りづらい
昔と今とを比べると、今のほうがよっぽどガチンコが多いみたいだね
朝青龍と琴欧州とか数年前の取り組みだが
プロレス技みたいな感じで琴欧州が勝ってたが
ああいうのはガチだろうな
慎太郎氏ぐらいの年かな。
若いころプロレスに熱狂した世代が年を重ねて定年退職して、
プロレスは八百長で、相撲は真剣勝負！と思い込み、週刊誌の相撲の八百長疑惑
に関する記事に気に食わないとか言ってる人がいるけど
何を言ってるのかと思うねｗ
まずプロ野球とか相撲とかの仕組み自体が、スポーツというより、
タニマチ企業が宣伝で選手の年棒支払う、興行だろ。
興行的にはプロレスみたいに話題づくりが全てなんだから
つーか相撲って昔は演劇みたいなものだった
ガチのスポーツと違って演出とかが入ってたんだよ
それを八百長とか言うのはおかしいだろ
いつから真剣勝負のスポーツみたいになったんだ？
誰か教えてくれ
押すなよ！絶対押すなよ！
ＮＨＫのニュースが露骨に協会寄りで気分悪かった。
まあ予想はしてたけど。
八百長はまったくないとは
いいきれんだろ
プロ野球や欧州サッカーでも公式にあった
ガチンコって言葉がある事自体が八百長がある事の証明だろ。
関係ないけどアメリカで100万部以上売れた「ヤバい経済学」って本に
相撲の八百長のことが書かれてるんだな。
過去の勝敗表分析して確率論的にこんな結果は
八百長しかねーだろ常考っつう
いやいや、若貴が世に出る前あたりまでは、角番大関とか７勝７敗で
千秋楽の関取は「必ず」勝ったもんよ。
それが当たり前で、大衆も「そういうもんだろ」と納得してたよね。
ただし、金銭の授受なんかではなくて「星の貸し借り」だと思ってた。
それに、ひと場所に１人１回だろと思ってたよ。
悪魔の証明 - Wikipedia
悪魔の証明 - 名言と愚行に関するウィキ
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107 at 21:48｜Trackback…()｜Comment…(20)
1
相撲の場合はもう確実に八百長あるだろうが
「八百長がないという証拠はあるのか」ってのは変な感じ。悪魔の証明みたいな
八百長をしたという証拠があってから・・・なんか上手く言えん
これは言葉狩りの部類なんだろうか
2
>>335
ウソつくなよ
７勝７敗のスイーツ親方は、10勝4敗でとっくに優勝とも勝ち越しとも無縁の北勝海に負けたんだが
3
八百長ありの興業で全然いいんで、
国技とかって威張ったり、
税金やすくしてもらったりするの、やめてもらえませんかね。
4
石原、言ってはいけない本当のことを言ってしまう空気の読めないお前が好きだ
この知事って、権力の座にいるジジイのくせに
「わからずやの保守オヤジ」じゃなくて「世の慣習の桎梏への反逆者」のままだから愛されちゃうんだよな
アンチにとってはいまいち自分が反権力に酔えなくてイラつくことこの上ない存在
5
もう「悪魔の証明」って言葉を使いたくてウズウズしてる馬鹿が大勢だな
そんなに覚えたてのそれっぽい言葉を使いたいのかね
6
管理人からしてwikiの悪魔の証明の項にリンク貼っちゃってるからな
あーマジ2chとかくだらねｗ
7
八百長を決まり手の一つにすればいい。
8
＞あーマジ2chとかくだらねｗ
ご覧ください、これがまさに愚者というものです。
9
新銀行東京どうなった？ ほとぼりがさめれば知ったこっちゃないって感じだな。
ま、東京がどうなろうと関係ないけどさ。
10
米8
賢者さんかっこいい！
11
なに？悪魔の証明って言葉が最近流行ってるの？
使ってもそんな冷やかされるような言葉じゃないだろ
12
相撲とかどうでも良いから、剣道を国技にしようぜ
13
さすが東京都知事ですね！
こんな人を知事に選ぶ都民は彼と同じ意見なのでしょう
14
千代の富士なんか大半が八百長だろ。
あの時代は朝潮、北天佑、若島津、保心（北勝海）その他多くが千代の富士八百長一家だった。
今ではスイーツで有名な大乃国が唯一、千代の富士に抵抗していただけ。
だから大乃国は横綱なのにフル出場で負け越したかと思えば、一方で千代の富士の連勝記録を止めた。米２へのレスにもなるが。
一方で、板井とかが証言をしているように、弱い奴には八百長はできない。
千代の富士は別格として、八百長名人とされていた板井や琴錦は相撲巧者だった。
15
証拠どうこうじゃなく、信者のジシイ世代を除いて、大半の視聴者が
八百長はあると思ってるわけで、相撲協会はどうすんのよ？と。
そんなんありえません！で通してこれた時代は終わりつつある。
それでも同じ強弁を続けるの？
どう対処しようが、いずれ八百長であることはばれていく。
そして人気が落ちていき、商売として成り立たなくなる。プロレスのように。
これを税金で補強するような愚策を取ることさえなければ、
まあ、ゆっくり死んでいってね、と思っている。
正月に神社で奉納するだけの、原点に戻すのが正しい。
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八百長云々は兎も角、相撲は国技じゃない
これは日本相撲協会公認だしなｗ
http://r25.jp/magazine/ranking_review/10002000/1112007112212.html
国の如何なる機関においても、日本の国技を決定した事実は無いし
国技でもなんでもない、権威もへったくれもない客商売なんだから、多少の"演出"があってもいいやん
チマチマ押し出し引き込みで勝つより、豪快に投げて勝った方が見てて面白いしさ
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※２
スイーツ親方と北勝海は同郷同世代で、正真正銘のライバル同士だったから、とりわけ北勝海によるスイーツ親方への敵愾心はすごかった。
おまけに北勝海にとってスイーツ親方は、唯一の、兄貴分の千代の言いなりにならなかった目障りな存在。
八百長やってる連中は、その分楽しているからガチンコにも強い、逆に八百長やらないスイーツ親方のようなのは１５日間フルで戦うのでどうしても負けが込みやすいと聞いたことがある。
そういう意味じゃ、若との１回だけの決勝戦以外は全く八百長をやらなかった貴乃花は正真正銘の最強横綱だったと言える。
その北勝海にしてみれば、兄貴分の千代は内心邪魔だったろうな。
今じゃスイーツ親方は有名でも、北勝海？誰それ？状態だけどｗ
18
ノアだけはガチ
19
八百長の何が悪いとか言い出しちゃったよ信者はw
20
千代の富士の言うことは信じないくせに、
板井の言うことは信じる輩が多いことｗ
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