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ノーベル賞益川教授「日本を『戦争のできる国』に戻したい人が改憲の動きを強めている、ほっとけない」

1 名前:出世ウホφ ★[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:48:08 ID:???0
masu.jpg「とにかく戦争で殺されるのも殺す側になるのも嫌だという思いだった。
ぼくのやるべき仕事は物理学や素粒子論の発展で、平和運動の
先頭に立って旗振りをすることじゃない。でも研究者であると同時に
一市民であり、運動の末席に身を置きたいと考えていた」

作家大江健三郎さんらが設立した「九条の会」に賛同して、
05年3月、「『九条の会』のアピールを広げる科学者・研究者の会」が
発足すると呼びかけ人になった。

「日本を『戦争のできる国』に戻したい人たちが改憲の動きを強めているのに、
ほっとけないでしょ。いろんな理由をつけて自衛隊がイラクへ派遣されたが、
海外協力は自衛隊でなくてもできるはず。まだおしりに火がついている状態とは思わないが、
本当に9条が危ないという政治状況になれば軸足を研究から運動の方に移す」

(詳細はソースをご覧ください)
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200901310061.html

つづきを読む

5 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:49:01 ID:ynt94GoQ0
戦争が嫌なら、戦争を仕掛けられないぐらい
軍事的に強い国になるしかないのに。

7 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:49:56 ID:ofFFwy3X0
科学者はほんと政治に疎いな

8 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:50:15 ID:yrqKTKU10
攻められたら負けるのに仕掛ける事も出来ないっていう
危険性わかってんの?

12 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:50:58 ID:+GdsK/enO
戦争はなくなりません。
9条改憲は必須。
お前は余計なこと考えずにただ物理だけやってろよ

16 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:51:41 ID:3lZrl4cRO
これだから理系は・・

18 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:52:05 ID:oBuTeMJq0
ノーベル賞をもらったとたん 聖人のように下々に説教するようになったな

19 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:52:09 ID:CxhTZzCl0
中国や北朝鮮が平和主義なら、
この人の言ってることに賛成なんだけどね。

20 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:52:09 ID:kiU9jkAb0
極左の短絡的な思考ってホント何とかならんのだろうか

23 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:53:04 ID:QG0ciq6LO
軍隊や核が無いから戦争がない、敵が来ないとか
思っちゃう時点で思考が破綻してるんだよ
いざとなったらお得意の人間の楯かな(笑)

25 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:53:08 ID:ewIm2Cqk0
湯川秀樹をはじめノーベル理系は殆ど左翼。

27 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:53:17 ID:OdISf2Ih0
武器がない何処の国でも戦争はできるわけなんだが?
絶対的な武力を持てば世界経済や国際政治で世界で優位に立てるし
戦争に巻き込まれないで済む。
ノーベル賞受賞者でも戦争の恐怖から、
思考停止してしまうもんなんだな。

30 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:53:23 ID:fBjI99cQ0
戦争なんかしたくねーよ

31 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:53:30 ID:e1t4RbjT0
>>1
科学者の鏡だな( ;∀;) イイハナシダナー

32 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:53:32 ID:N+bQf8RSO
平和賞を貰った訳でもないのに何様なんだよ

36 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:54:01 ID:7cXq5GrA0
プロ市民だったのか

39 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:54:08 ID:0Yau28po0
「戦争の出来ない国」に成り下がるよりはいいんじゃね?

40 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:54:10 ID:2hy/5IPP0
軍がなければ平和になるなんてことはないのに。
まぁ奴隷になれば別かもだけどなー。

41 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:54:13 ID:1tfMLSqH0
隣に支那とチョン公と露助がいなければそれでもいいんだけどな

44 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:54:26 ID:Oa9DHy6r0
世代によるものだろうな。
時間がたてば変わるよ。

46 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:54:33 ID:sPny6OSI0
なんか腹立つなぁ、余計なことを
完全に舞い上がって勘違いはじめてる

49 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:54:41 ID:7SmjIvVe0
戦争なんざ誰もしたかねーだろ

50 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:54:43 ID:jE8ivOSX0
北朝鮮を見たらいい
あんな態度の悪い弱小国でも
核を持ってるだけで戦争を回避出来る

52 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:55:11 ID:6YQ4qSsz0
あー益川ってこういう人だったんだ。
どうも変だと思ったわ

53 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:55:18 ID:YIakEhRGO
世界の殆どが「戦争が出来る国」なのに
日本だけが「戦争が出来ない国」である具体的なメリットは?

60 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:55:37 ID:k23frcgo0
戦前の人間にとって、軍部の馬鹿さ加減に愛想を尽かす
というか怒り心頭の気持ちはよく分かる。
ま、ただ戦後60年世の中が変わって、当時の軍部と同じく
現状認識できないのは、今ではむしろ護憲を主張する側だ、という
ことを見逃してはいかん。
歴史から学ぶというのは、そういうこと。


64 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:55:49 ID:BWblX52R0
この人アカヒ賞も貰ってんだっけか

65 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:55:58 ID:BHjEzXwR0
武器、兵器でもって破壊するだけが戦争じゃあるまい。

72 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:56:53 ID:P3UY+Po90
世の中理不尽な馬鹿ばっかりなんだよ。
頭のいい人にはそれが分からない。

79 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:57:13 ID:FYG1AVQf0
中国や半島が日本に宣戦布告してきたら、
戦争できない国はすぐ占領されてチベット化しちゃうよね。
それでいいんだろうか。平和ボケした爺さんの寝言じゃ済まないんだが。

86 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:57:38 ID:rSG3kUC80
正しいことのために戦うのは罪ではない。
話し合いなど通じない相手もいるんだぜ?

87 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:57:41 ID:J5NOQEcw0
学者はこんぐらいで丁度いいよ。御用学者なんて碌な奴いない。

88 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:57:42 ID:vbbHY52x0
益川教授は自分の意見を主張する人だね
ネットなんか特に右寄りの声がでかすぎだよね
一昔前は軍隊持ちたいとか言う人は相当アブナイ人だったが・・・

91 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:57:55 ID:nax8n/WAO
ノーベル賞を受賞したメンバーの中で
マスコミが特にこの人を持ちあげようとする意味が
この記事を読んでやっと判った。

92 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:57:57 ID:g2uLZ0LN0
戦争をしたくないから、どこの国も
軍を保有するのであってさ
あっ例外が隣国にいるな

93 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:57:58 ID:3dXK/ovx0
最優秀ダイナマイト賞もらって何言ってるんだwww

94 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:58:10 ID:kbcACk+XO
本気で改憲反対しつる人もいるってことも認めろよ
これを左翼だとかいって叩くのはマスゴミの言葉狩りといっしょだ

96 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:58:25 ID:Zer7mriv0
日本はさっさと衛星兵器開発しろ。
そうしたら核なんて前時代の兵器になる

99 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:58:48 ID:I+4XRMzj0
ガッカリや。
戦争をしないための改憲なんよ。それと、
こんな憲法があるから、海賊に対する
当たり前の対策ですら出てこんのよ。

102 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:58:59 ID:UJPk7t7+0
別に戦争したい訳じゃない、日本を失いたくないだけ。

105 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 19:59:11 ID:fxTBYtoX0
戦争はあと200年でなくなるということは
あと200年後には人類は居ないと言う事か

106 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:59:15 ID:2LocxOgl0
実体験から来た意見だからわかるけど実際、中国、ロシアが攻めてきたら
戦わないと、米軍もどこまで一緒に戦ってくれるかわからないし
米軍からの要請が無い限り日本から戦争しかけるってのは無いんじゃないの、
憲法改正しても

110 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:59:34 ID:oBuTeMJq0
そのうち警官は人を殺す恐れのある拳銃を持ってはイカンてな事を言い出す

111 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:59:45 ID:lfa1BJZS0
有効な可能性があるのは両国間に9条がある場合だけだろ。
周りに布教してくださいな教授w

112 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 19:59:47 ID:FOEFEgri0
でもそういう益川先生も、朝日新聞も、そして我々一般国民も、
強大な「軍事力」を背景にした米国が作る現状の世界の秩序の元で、
安心して学問にはげみ、また平和ごっこをしたりして、米国の秩序の
下での自由を謳歌しているんですよね。
ならず者に対して、軍事力以外でどう対処するのか、こういう何というか
ギリギリの切羽詰まった感じの、ある種の命題に挑戦していく覚悟を前提
にして「平和」を語ってほしいな。
それをしないで平和のみを語るのはいわゆる
「不真面目」というやつですよ。

116 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:00:04 ID:lad48db60
日本がボロ負けで連戦連敗の時代に物心ついたんじゃあしょうがない。
アメリカの反戦世代もベトナム戦争直撃世代だもんな

118 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:00:19 ID:CISGS/ti0
是非、拉致被害者と話し合って欲しい。

121 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:00:31 ID:B1oLDgDo0
そもそも戦争もできない国ってみっともなくね?

127 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:00:49 ID:A+5fuLCG0
軍事バランスが崩れたところに戦争は発生するもんだろ。
一国だけ戦争はんたーいとか戦争の引き金になるだけだ。

132 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:01:15 ID:3waL8+JL0
米国と台頭に渡り合える技術があれば、米本土を占領こそないが
国内が空爆されることもなく有利な講和を結べただろう

133 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:01:16 ID:a05ufjW+0
戦争反対。左翼って呼ばれても別にー

134 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:01:21 ID:MC3oDEp10
何も出来ないのが嫌なだけ
誰も戦争なんて進んでしたいとは思ってないよ

139 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:01:57 ID:idol96cd0
この方の素晴らしい業績は世界が認めるものです。
専門分野の知識とは裏腹に拉致事件や
中国・韓国・ロシアとの国境問題はご存知ないのでは。

143 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:02:18 ID:XYPGQRy+0
戦争が出来ないよりも、出来てもしない方が賢い選択なのにな。
戦争をいじめに置き換えてかんがえてごらんよ

152 名前:ぽぽん[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:02:52 ID:nfSha27G0
第2次大戦前に日本の軍事力がもっと強大であれば滅びろといわんばかりの
無理難題を欧米に強いられることもなかった
このノーベルばかには因果関係がわかっていない、わかりたくないんだね

153 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:02:58 ID:dbfT2u+I0
無防備な国は逆に戦争の危険にさらされる、
9条は逆に日本を戦争の危機に陥れてる、日本が戦後平和だったのは
アメリカ軍の存在と運がよかっただけ

155 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:03:03 ID:7qfU1YDK0
日本と戦争したいという国が周辺にいっぱいある方がよっぽどほっとけない

161 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:03:32 ID:HtvObS3O0
だから、日本の望む望まないに限らず戦争はやってくるんだよ。
江戸時代の人が対外戦争望んでたか?
ペリーが来なけりゃ望むはずがない。

165 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:03:41 ID:CbjqcaUv0
戦争に負けたって事がどう言う事か
若い世代が理解し始めただけだろ
未来永劫みじめな日本人を続けろってか

176 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:04:29 ID:DuLn6Kd40
戦争が起こる原因をちゃんと勉強する事をしないと、
戦争反対の人間が平然と戦争を起こす。
これは結構実際にありそう。


184 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:05:28 ID:eaBba6z20
これだから学者は専門外の分野に口出ししちゃダメなんだよ

185 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:05:36 ID:ClCsecOO0
自分から戦争のできない国=平和とでも思ってんのかな?
戦争仕掛けられる事はまるで考えてないのかな?

186 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:05:50 ID:StY54P6x0
世界史必修の重要さがわかるな

195 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:06:20 ID:dxtDNr0M0
侵略されても自衛『戦争もできない国』なんか恐ろしくて住めない。

200 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:06:49 ID:1kQ/otQA0
軍隊は時に暴走することがある。9条にはその抑止効果がある。

202 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:07:04 ID:nZu7n91U0
ちょっと前まで日本の誇りとか言っていたくせに
手の平返して叩いていてワロタ

203 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:07:16 ID:/3W8tFBTO
俺は戦争なんてしたくないけどね
死にたくないもん
自分と家族の命と日本なら自分と家族の命とるよ

207 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:07:43 ID:zjg6JedI0
戦争仕掛けられたらとか考えねーのかよアホか

211 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:08:14 ID:JmVTxQNX0
前に理系の学生が豊臣秀吉って誰って言ったのを思い出すよ
理系だから歴史とかよく分からんとかって、そういう問題じゃねえだろw
こういう奴はイデオロギー吹き込まれたら利用されるタイプだね

213 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:08:19 ID:XptVqJf70
物理学では優秀な人かもしれんが、世俗的にはアホ
人間はいい人っぽいけど、世の中そんな人や国ばかりじゃない。


220 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:08:44 ID:EVGyhrbP0
自分の専門のことだけしゃべっていればいいものを・・・

222 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:09:06 ID:TlX/j1OfO
こういう人たちに戦争仕掛けられた時の対応を聞きたい

228 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:09:15 ID:T3U4q6WqO
>>1
警察署のある町と
交番すらない町のどっちに住みたいかって話ですか?

230 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:09:17 ID:hhuP3xNu0
改憲するのは日本を守るためだぜ、おっさん?
でもこのおっさんが日本の誇りであることに変わりはない

231 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:09:25 ID:fxTBYtoX0
一種のトラウマだろうな
まあどうしようもない
そこに合理性も論理も無い

237 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:09:52 ID:bNhKm/XJ0
戦争しないためには、戦争しても負けない国を作ること、
相手が「文句あるなら戦争するぞ」と言ったら
「やるならやってみろ、ぶちのめすぞ」っていえないと
「文句あるなら戦争するぞ」「やるならやってみろ、
話し合いをしてやる」って、コントでも古い

240 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:10:02 ID:XfOGxytbO
自衛戦争すら反対する9条信者は頭がおかしいでしょ
改憲派は現状の9条は欠陥だらけで防衛の足枷になるから
変えましょうと言ってるだけなのに。
誰も他国に侵略するために憲法を変えようとは言っていない。
因みに日本の9条で一番利を得てるのは例の特定アジア3ヵ国

244 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:10:11 ID:6YSien6s0
別に9条が有ったところで、現状自衛隊を持つことは出来てるし、
戦争だって可能 むしろ9条が無くなった方が諸外国が日本を警戒しまくって、
重武装は難しくなるんじゃなかろうか
米国から距離が遠くなれば日本は自国だけで
技術開発をやらなきゃならなくなるけど、
現状純国産兵器なんてろくなもんじゃないし、
そうなったらかえって弱体化すると思うけどな
まずは自力で戦闘機とかまともなものを
作れるようになってからでも遅くは無い

249 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:10:25 ID:BxUyT3iC0
まさか竹島武力侵略するとは思わなかったしな

250 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:10:25 ID:fBjI99cQ0
俺は戦争放棄してる日本は凄いと思うし、国家が平和ならそれで良い
戦争を度々してるアメリカを強いとは思うがすごいとは思わん。
ただ平和&金持ちな日本に集ったり脅したりする周囲の馬鹿国が侵略する気なら
核以外の手段は使っていいと思う
ただ俺はビビりだから兵士にはなりたくはない

256 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:10:55 ID:6zGzw2Xt0
個人の信条についてとやかく言うつもりはないが
「ノーベル賞科学者」の権威を利用するマスゴミには心底反吐が出る。

258 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:11:12 ID:ztvmtrtbO
「侵略のできる国にしたくない」とかなら分かるんだがなー。
MDとかに巨額の金を使ってまで防衛のため
不可避の先制攻撃を忌避したいのかと。
隣が「戦争のできる国」として60年前のような動機で
暴れだした場合の想定から逃げてるだけだよね。

267 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:12:03 ID:kMrPe1Z00
まあ、科学者だの音楽家だのが
理想論に走るのも分からんではないけどな。
現実から遠いところで暮らしていれば、
いまが60年代ではないということも理解しにくかろう。
それにしても、「戦争できる国」というロジックは
いい加減に何とかならんかね?
隣で核兵器を持ち出して恫喝してる現状、相手の都合によっては
戦争できるもできんもないわけなんだが。

273 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:12:25 ID:KhKrITQC0
暴力を実行できると実行するは違うよな
子供向け正義の味方モノでもそういうのは典型的テーマだ。
年寄りがこんな負け犬根性じゃ、
反動で若い衆にネトウヨが多くなってナチみたく自爆する危険性が高まる。

274 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:12:31 ID:H/Ymd+Js0
少なくとも韓国と同等の軍事力は持つべき。
これは憲法を改正しなくてもできること。

275 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:12:34 ID:FTcg4Joi0
この年代の人はしょうがないかもな

276 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:12:38 ID:tnqRotdM0
9条を守る会 等の人々へ。
日本の9条を守るために最も有効なのは、中国にも9条を作ることです。
是非活動は中国でどうぞ。
※政府から身代金等を出すことはありません

279 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:13:02 ID:vO+1IkDr0
人間二人いりゃケンカが始まるのに戦争が無くなる訳ねぇだろw
トンチキこいてねぇで無限エンジンの開発を急げ。

280 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:13:10 ID:fnvUM7fl0
世界中が資源や領土でまったく衝突しないならいいですよね 軍備0
日本も犯罪者がまったくいなくなるなら警察0でいいんですけどねぇ
まぁまったくの別物ではあるが

288 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:13:43 ID:Q9PvI1LD0
まあ知能の高い人間ほど国家という枠組みを超えて
人類に貢献することを目標としてるからな
日本も核武装なんて低能な議論にはつきあってられないよな

290 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:13:55 ID:3+mf5WZa0
なぜ改憲を議論することすらタブー視されるのか?
国民投票なんだから結果によっては改憲をしない可能性もあるのに
自称平和主義者の人は国民を信頼してないからなのか?
自衛隊や国民がすぐ戦争に暴走すると思っているんだろうか・・・
敗戦を知らない戦前の国民とは違うんだがな

291 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:13:55 ID:d9tzV3nS0
戦争ができない国に未来は無いよ。

296 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:14:14 ID:6ZZ/S22x0
「戦争できる国」ではなく
「自国民を守れる国」とは考えられないのだろうか?

303 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:14:47 ID:kN6j7iOB0
国民拉致されても、領土を占拠されても、
その国に金を送るアホウの国、ニッポンw
戦争する権利がなくて、何が主権国家だ。
占領下の国じゃねーか、アホウが!

308 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:15:09 ID:+IcHpcEb0
戦争がいやだから軍備をしないってのは、単に目を背けているだけだろう。
戦争がいやなら、どうしてそれを避けることを真摯に考えようとしないのだ?

309 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:15:14 ID:3znF3/rW0
中国 北朝鮮 ロシア
韓国 アメリカ
と戦争大好きな国に囲まれてるからな~(´・ω・`)
現実的に対応するとなると改憲も必要な訳で

312 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:15:46 ID:pOjGS26eO
戦争がしたいんじゃないくて外交のカードになるから改憲したいんだよ

316 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:15:57 ID:mn8yQVDgO
今は攻められても反撃できないからな
それを変えるだけ

322 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:16:12 ID:wu2yoUCX0
戦争をしようとしてる国がすぐ隣で核開発やってたりするんですけどねー

325 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:16:24 ID:E2oCePSY0
「戦争のできる国」に戻すというより
「米に頼らないで自衛できる軍備を整えることができる国」に戻すのでは?

332 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:16:59 ID:fnvUM7fl0
降りかかる火の粉は払わねばなるまい

334 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:17:03 ID:HR6NnNDu0
戦争したくないという意志があっても
相手が戦争をしかけてきたら戦争になっちゃうんだよ。

339 名前:B75 ◆LgNBT1a0O6 [sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:17:21 ID:sCKPBGgX0
防衛のための戦争なら賛成せざるを得ない

346 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:17:39 ID:RKMwWWZJ0
先に死ぬ人間に負の遺産ばかり残されたら若い者はやっていけんわ
借金もそうだけど、他の国にどつき廻されても
黙ってるしかない国なんかのこされたら
どこに未来があるんだ

347 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:17:41 ID:DuLn6Kd40
やくざの類が
弱いものを見るとよってたかって食い物にするようなものだからなぁ。
悲しいかな、今の世界とは正にこれだから。

358 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:18:22 ID:Zyy0mkTP0
おまいらの過ちは日本が戦争を仕掛けないと
思いこんでいることではないだろうか?

362 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:18:31 ID:03O7rEB/0
まあ、戦争や武器の発達に直接貢献した
ダイナマイトで得た利益で作られたノーベル賞は辞退するべきだったな。


371 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:19:03 ID:FTcg4Joi0
こういう人は少なくなってくでしょうね。
だからといってチキンホークみたいのが力を持つのもやだけど。

376 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:19:26 ID:tnqRotdM0
この教授とかさ、9条が素晴らしいものだと思う人は、
日本じゃなくて周囲の国に軍縮を働きかけてほしいんだがな。

380 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:19:45 ID:KDXYX2fX0
今は紛争地域で軍事行動をすることを国際社会から求められる時代な訳で
憲法がどうのこうので無理矢理突っぱねたらまずいだろう。

>海外協力は自衛隊でなくてもできるはず
と言うが、それで実際に拉致されたり殺されたりした人もいたじゃん。
そこら辺はどう思ってるんだろうか。

381 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:19:46 ID:pPBqu/ji0
研究のためには平和な環境が必要なのは理解できるが
だからって日本を呪う連中に乗せられちゃあ台無しですぜ

385 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:19:55 ID:fnvUM7fl0
今中国はガス田を掘りまくってますが
日本が妨害すると軍を出すと脅しています
日本はこれに全力で遺憾の意を発動しますが何もしません
なんか言ってくるまで掘り放題です

388 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:20:05 ID:bY/9N7if0
侵略戦争はする必要はないけど、防衛のための戦争はできる国にしないとな
中国、韓国、北朝鮮、ロシアとキチガイ国家が身近にあるんだから

389 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:20:05 ID:LiPPJE3b0
ノーベル賞が泣くw

390 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:20:07 ID:hu8e8qFb0
学者やアスリートには政治を語って欲しくないなあ
せっかく功績を残しても胡散臭く感じてしまう

393 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:20:19 ID:PNygh8cZ0
物理学者には、人間社会のことがまるでわかってないからな

398 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:20:40 ID:AzI7S/+Y0
皆が戦争を放棄するのがベストなのに異論はなかろう
だがそうはいかない。安全を求めるなら全員武装せざるをえなくなる。
ゲーム理論ぐらい増川教授の頭なら楽に理解できるだろう。

402 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:21:07 ID:4bT3mGFb0
いんじゃない。
研究者と芸術家はこんなもんで。
あんまり愛国的な研究者とか芸術家なんて見たくないしw
ただそれを利用するメディアはゴミだな。

425 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:22:59 ID:fkxOQBy60
国は国民を守る義務があるのに、
軍隊を持たず国民を守る義務を放棄すると宣言してる憲法第9条。
自衛隊が違憲だとかいう以前の問題だと思うんだが、どうだろう。

426 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:23:03 ID:KHClZu2i0
頭のいい人だ、間違いなく天才だ
我々凡人には理解しがたい思考回路を持ち我々には理解しがたい結論に至る
でもだからこそ気がつかないのだろうな
この世界の大半は凡人であり、理念や理論だけでは
如何ともし難い理不尽な世界であると

430 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:23:22 ID:o3+zgkQ+0
こういう思想の人がいてもいいんだよ。
反対者なしだったら、気味の悪い国家だし、
そんな全体主義国家に発展もないしね

431 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:23:25 ID:fxTBYtoX0
改憲したら即戦争って
日本が改憲したら即敵地攻撃能力及びに
侵攻能力が得られるとでも思っているのかね
改憲が党是である自民ですら毎年自衛隊の予算削っているのに

434 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:23:35 ID:P3YvxU4HO
極めて残念だけど、これが我が国の六十歳代の
標準的な民意だと思う。街で聞く声と変わらん。

442 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:23:54 ID:L5xjxfrs0
発言力を手にした者は、生半可専門外の事にコメントするなとあれ程(ry

446 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:24:03 ID:buPIafJg0
もし某国が攻めて来たらどうすんの?
突撃銃持った兵士が国に侵入して来ても座して死を待つの?
そりゃ立派な信念ですね(笑)

449 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:24:07 ID:HzUdYCTD0
平和は待ってても来ないんだぞ
戦うべき時は戦って勝ち取らなきゃ


451 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:24:08 ID:gHrOKIJhO
中国どうにかしろよ
そこは俺の土地って一方的に宣言して攻め込んで所有してる国をさ

460 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:24:40 ID:oe1tXQEB0
「戦争のできる国」ではなく「最低限の国益を守れる国」の間違いだと思うけど。
ノーベル賞を取ったからってこんなボケ老人にしゃべらせるな。
心の底から迷惑だ。

461 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:24:42 ID:0eTouxol0
攻めない戦争ができる国になるのは重要

467 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:25:01 ID:WhtDJ9YgO
アジア最大の軍事力を有し、天皇の命令一つでいつ、
どこに戦争仕掛ける事も可能だった国があったけど、
国は滅亡したし、300万人以上の国民を死なせ、
全く国民を守れなかったわけだが

474 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:25:24 ID:FTcg4Joi0
意見が違うってことだけで、滅茶苦茶に言うことも無いと思うけど。

475 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:25:43 ID:N8HVjiW/0
現状において日本はかなり平和主義国家なんだから、
是非とも中国や北朝鮮を平和国家に作り変えることに注力すべきだ。

476 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:25:46 ID:iBRdrHZiO
ノーベル賞を作ったアルフレッド・ノーベルの
業績を考えたら、皮肉なもんだなw
なんにせよ、これは益川氏の信仰告白のようなもんだし
彼が考えを変えることはないだろな
現実的な意見じゃないが、彼は政治家ではないし、ある意味しょうがない

480 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:26:18 ID:H6zwG4Al0
戦争したいんじゃなくて自衛がしたいだけなんだが
なんてこのテの人間は一気に戦争へもってくんだ
平和を国連が守ってくれるというなら国連に人員的な協力もすべきだろうに

490 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:26:50 ID:nQBpQppq0
つか人の思想に正しいもクソもないだろ
政治や宗教の話題はあまり親しくない人との会話ではタブー

509 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:27:58 ID:5zPjTxNZ0
日本は平和だな

511 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:28:01 ID:nLZc0cJJ0
マッチョな格闘家とガリガリのもやし君の
どっちがいじめられやすいかという話なんだけどな。

518 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:28:19 ID:0tnyqYbk0
中国の軍拡は?批判しないの?

526 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:28:55 ID:yWJ+tgNc0
日本は外から物理的に攻めるより、中から侵略したほうがお得な国
向こうさんだって物理的な戦争なんてしたくないだろうし

529 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:29:03 ID:fnvUM7fl0
ただ諸外国は日本が軍事力持つのが怖いんじゃないかなー
大戦の日本の戦いぶりを考えればこんな国家に
武力を持たせたら怖すぎるってのは
わからないでもない
だからこそ持たないといけないずぉぉぉ

538 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:29:43 ID:lfa1BJZS0
ガス田すで掘られてるし、竹島も占拠されてますよ 先生w

543 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:29:52 ID:S1xdMJ4Q0
戦争はしたくない。人に殺されるのも嫌だし殺すのもいや。
でも、侵略されるのはもっと嫌だから改憲して欲しいです><;
日本は今も昔も戦争できる国だよ。
戦争は別に双方の合意があって始まる訳じゃないんだから
強い軍隊ない方が抑止力なくて戦争の可能性が高くなる気がする

552 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:30:26 ID:LNg62Afp0
日本には無防備マンがいるから泥船に乗った気で安心していてください。

558 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:31:10 ID:WhtDJ9YgO
日本がどんだけ軍事力を強化した所で、
アメリカか中国が本気で攻めてきたらどっちみち守りきれん。
今から核武装した所で、打ち合いになれば一瞬で負ける。
結局、この世にアメリカと中国が存在する限りは
どっちかの傘の下にいるしかないと思う。

567 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:31:53 ID:b7YvWl6t0
この人確か大臣と会談したときも
無理な要求を強く迫ってたっけか

575 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:32:27 ID:CDp6Expj0
まあ個人的に発言するのはいいけど、公で日本人の代表みたいな感じで
言うのはやめてほしいな。

581 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:32:42 ID:ZVerGQ0O0
仕掛ける側だけで戦争が起こるのではないという事を、
なぜだれも教えてあげないのか。
防御をどうして戦争と捉えるのか。

584 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:33:11 ID:RB+KLMEp0
戦後の自虐思想の浸透ぶりもGHQの賜物か?

590 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:33:44 ID:5zPjTxNZ0
日本には最終兵器「遺憾の意」があるからね
おかげで北方四島はもうロシアの領土になる寸前だけど

604 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:34:41 ID:l7UbIYpy0
むしろ過度な平和主義は逆に不安定を招くんだがな

610 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:35:15 ID:oe1tXQEB0
この人と田母神で対談やったら面白いのに
どっか企画してくれんかな

616 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:35:56 ID:S62k4/r90
ガキの頃の戦争体験したやつの平和論ほど手に負えないものはない。

617 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:35:57 ID:NI20uHxW0
相手が戦争仕掛ける意欲を削ぐ、軍事力にはこういう抑止力の面があるわけで。
無防備でいるということは、心ならずも
戦争を呼び込む愚かな行為だとも言えるね。
つまり無抵抗主義者の考えは、むしろ戦争のもとなんだってこと。

627 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:36:27 ID:cPSNNyFW0
日本は戦争と結構無縁
島国だから侵略がしにくいし
ほかの国のやつらは昔から日本の領土が
自分たちの国の領土でないことを
理解しているから、攻め込んで自分たちの土地だと言い張ることもしにくい
日本人は、別に侵略したいなど思っていないから、
戦争を起こそうとも思わないだろう。
防衛の意味でだけ軍備しておけばとりあえずいい。

632 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:36:51 ID:aRdx6Kyo0
国家の本質は軍事力だからねぇ。
戦争できない国、ってのはまともな「国家」ではないってことだ。
する、しないは状況次第だが、できないってのはまずい。


651 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:39:37 ID:hS5z+w9aP
実際に体験してる人の言葉は重い

654 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:39:48 ID:h23UjD1Q0
学者さんというのは自分の専門以外は一般常識な知識すら希薄なのが普通だからなぁ
危機感が足りなくても仕方がないといえば仕方がないんだけど

667 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:41:14 ID:7RDSFlIwO
負けない戦争ならサヨクもOKする

668 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:41:19 ID:W5ayloepO
「研究費上げてくれ」とかならともかく、
あんまり政治関係にでてきてほしくないな……
コメンテーターになる心配はないだろうけど

673 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:41:51 ID:RDjVYFhT0
まーあれだノーベル賞の後光にゃ逆らえん。
で、対する相手が2chのネトウヨじゃあねえ。
理屈なんてどうにでも作れるしさ。
だいたい軍備なんか金かかるしな。徴兵なんかもいやだしさ。
そんな金あんなら減税してほしわ。

678 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:42:10 ID:aWt5ey1y0
歴史上、強大な軍事力を持ちながら専守防衛に徹し、
領土拡張を行わなかった国なんてただの一国もないからな
戦争をしないための改憲、巻き込まれないための軍備なんてのは、
無防備マンで世界が平和と同じくらいお花畑か、わかってての奇麗事
だからといって、今時9条なんてバカらしいものを保持する必要はないけどな
はっきり言えばいいんだ、中国と朝鮮とロシアと戦争がしたい、
領土を取り返して優位に立ちたい、戦争経済の恩恵に肖りたいと

682 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:42:40 ID:7ld2KNuz0
この人のおかげでこの時代に京産大の
志願者数大幅UPしたんだから、まあしょうがないか

690 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:43:37 ID:8aW+ANFe0
実際国際貢献の名目でアメリカの私戦に狩り出されそうだからなぁ
でも、集団的自衛権くらいは認められるようにしようや
白か黒かという議論は右だろうが左だろうが賛同しない

712 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:46:03 ID:M08nroJGO
ま、どちらにしろ日本は他国でデカイ戦争がない限り戦争しないさ 
政治家たちを見てみろ。そんな器でもないし根性ないだろ 
戦争するぐらいのぶっ飛んだ奴らなら褒めてやるよ

714 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:46:33 ID:KYwZ1bPf0
バルト3国とかフィンランドがソ連からどういう扱い受けたか知ってもらいたいな

723 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:47:54 ID:9DrSGEGc0
そりゃ「戦争の出来る国」にして「戦争をしない」のが一番いい。
根本的におかしい。
日本の主権、日本人の権利や命が守れないなんて国として機能不全

747 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/01/31(土) 20:50:10 ID:d9gtCfBj0
絶対この人を通して訴えてくると思ってたがほんとにするとわな
それもマスゴミが

759 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:51:03 ID:3Q8V0oKPO
憲法改正は、まず不可能。改憲派は現実をみよ!
こと第9条に至っては「絶対に」不可能と言っていい。

764 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:51:15 ID:1NCL0rlF0
戦争も出来ない国だっていうほうが異常だろ
自衛も出来ないんだぜ、一応自衛隊があるとはいえ

803 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/31(土) 20:53:47 ID:tnqRotdM0
この教授とかさ、9条が素晴らしいものだと思う人は、
日本じゃなくて周囲の国に軍縮を働きかけてほしいんだがな。

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1

経済戦争を知らないのか

From 【喪男歴774年】 ||2009.01.31 22:13編集

2

なんだかみんな戦争を肯定しているように見える

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:16編集

3

米2
お隣さんが物騒だからね

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:18編集

4

戦争はなくなりません

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:19編集

5

ttp://zikkyou.jugem.jp/
ここに行ってOpayaって人に投票しよう!

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:20編集

6

身を守る術を持つべきだと言っているんだよ

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:20編集

7

戦争無しで国の発展は無い

From 【         】 ||2009.01.31 22:22編集

8

永世中立国スイスを見習うべきだな。
当然軍隊は持ってるけど。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:22編集

9

まぁ益川さんは珍言王なようだから
言わせとけ言わせとけ

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:23編集

10

こういう手合いは、日本が「戦争のできる国」になったら
たちまち戦争を始めると思い込んでる節があるんだが、
いくらなんでもそこまで馬鹿な国じゃないと思うよ。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:25編集

11

新たな9条教信者の誕生ですw

専門外のことには変に口出すなよ

そしてその主張を今平和な日本でやるんじゃなくて、他国でやれ
改憲といっても平和主義の理想は変わらない
これからも日本は平和国家であり続けるんだから、戦争辞めさせたいなら他国で運動をやれ
まったく理解されん米と思うけど

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:26編集

12

戦争という行為は国連でも認められてる
まあ勉強できる人が専門外のことまで正しいってわけじゃないから

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:27編集

13

現代で戦争反対って言ってるのは、結局のところ、自分は死にたくないってのと同義なんだよね。
昔の人は死よりも義なんかが重要視されてたから、戦争も出来た。
今の人間にそれはないから無理な話だよね。自分の利益の方が大事になってるもんね。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:27編集

14

この人、日教組の元幹部だからな。
まあこんくらいの主張はするだろう。
ノーベル賞受賞っていう「権威」もついたことだしな。
ダイナマイトで殺戮しまくった血に塗れた賞金受け取っておいて反戦平和もないもんだが。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:27編集

15

できる国としたい国は違うよね。でもこの教授は戦争を経験したのかな?だとしたらその考えもわからんこともないけど。外交でのカードを増やすというなら、国会が改憲の動きを見せる素振りだけでも十分なんだけどね。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:33編集

16

無防備宣言についてコメントして欲しい

From 【喪男歴774年】 ||2009.01.31 22:34編集

17

ぶっちゃけた話、この人は南部先生のおまk(ry

From 【喪男歴774年】 ||2009.01.31 22:34編集

18

むかしは義が命より重要視されてた、だってよwww
過去美化豚は斬首動画見てオナってろよチンカスが

From 【^^】 ||2009.01.31 22:35編集

19

侵略戦争をやっちゃあいけないのであって、制裁の戦争どころか自衛の戦争までしづらいのはどうかと思う

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:42編集

20

チベット行ってきたほうがいいんじゃないかな

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:43編集

21

どんなものでも、徐々に馬鹿が集まって物の質が落ちていくのは常だけど。
鬱陶しくてたまらない。

From 【   】 ||2009.01.31 22:46編集

22

9条の考え自体はすばらしいと思います。
ただ、他の国も持っていなければ、日本に負担がかかるだけで意味がないんですよ。
安全な日本で吠えてないで、早く他の国に布教してください。
こういう態度がかえって改憲へ向かわせるってわかってないんですかね。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:46編集

23

軍隊があろうが無かろうが
憲法9条があろうが無かろうが

「平和」という状況を結果的に維持出来なければ無駄

敵地を占領する必要は無いが、敵地(というよりは基地やら港か。こちらに攻撃に来る為に使用される施設)を攻撃出来るだけの能力は欲しいな

From 【 】 ||2009.01.31 22:46編集

24

戦争をしないのと戦争をできないのはまるで違うだろうが
基地害がナイフ持って襲ってきても抵抗できないのが理想なわけ?
いい歳した大人が何でそんなこともわからないのかね

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:47編集

25

勢力均衡を保とうとして戦争おこったのにな。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:50編集

26

戦争はしたくないけど為す術無く蹂躙されるのも嫌だ。
だから改憲には賛成だよ。

もしも日本が軍隊なり核を持つことによって世界で起きる戦争を減らすことができるなら持つべき。
仮定の是非は分からないけど、議論もせずに反対をするのはおかしい。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:53編集

27

この意見は明らかにおかしいな
この人の言いたいことは「戦争のできない国で居たい」ということなのだろうが
「戦争のできない国」というのはたとえば他国から戦争を仕掛けられても黙って皆殺しになる国ということだろう
「戦争をしない国」というのなら分かるけど、「戦争のできない国」ってそんな人の命をなんとも思っていない
残虐な意見には賛成できかねる

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:55編集

28

馬鹿だなー
こういう奴を平和ボケっていうんだろうな。
同じ宝物でも、屈強な武装した兵士が守っている状態と
キモオタNEETの裸の兵士が守っている状態ならどっちの時に攻めにいくか決まりきってるじゃねーか。
無防備な状態なら良心が痛んで攻めにくい?んなこと考えるのは日本人だけだっつーの。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:55編集

29

科学者は理想家だからね。
本当に軍を持たなければ安全が約束されるならいいんだけど

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:57編集

30

別に益川さんは理想を言ってるだけだから良いんじゃない。
それに対してお前らは現実を言ってるだけ。
お前らが理想を全く目指そうとしないのと同じで、
益川さんが現実を全く考えてないだけ。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 22:57編集

31

天才ってのは自分の得意分野以外に関してはほんとにバカだな…

From 【VIPPERなお茶】 ||2009.01.31 22:58編集

32

お前ら戦争したいだけだろ

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:02編集

33

※30
ヒント:別に理想じゃない

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:03編集

34

そもそも外国は日本の9条知らない。

From 【喪男歴774年】 ||2009.01.31 23:04編集

35

実際軍隊持つとなると維持費が凄くかかるよね。

From 【 】 ||2009.01.31 23:05編集

36

※32
まあ中国はそうだろうな…
ナチスドイツとかソ連とか余裕でブッチぎる人類史上最悪の虐殺国家だもの
今はここ500年だけで考えても日本は有数の危ない時期にある

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:06編集

37

専門分野以外のことについて無駄に語って評価を下げるタイプの典型って感じだな。
あとこれはいつも思うことだが、9条を守りたい、戦争したくないっていうなら

中 国 や 北 朝 鮮 や ア メ リ カ で 運 動 し ろ 

戦争大好きな国が戦争しねぇって誓ってくれるなら、日本国憲法の国防や戦争に関する部分は今のままでいいんじゃないかな。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:09編集

38

太平洋戦争だって侵略戦争といわれているが、俺は日本の自衛戦争だったと思うけど。
自衛戦争の出来る国になるってことは、太平洋戦争直前のような状況になったら、やっぱり戦争することになるはず。
そういう状況になっても戦争しないためには、相手の言うことを何でも聞く奴隷の生活を選ぶしかない。
誇りを捨ててでも、死ぬよりはマシって思ってるんじゃないかな。
でも、その結果、家族が殺されるまでは行かなくても、レイプされるとかいう状況になっても抵抗できないことが実感できるようになってから、どこぞの死刑廃止論者みたいにコロッと主張を変える気がするなあ。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:09編集

39

日本の欠点があるとすれば極端すぎることだな
戦前の戦争観から戦後の護憲平和、振り幅が大きすぎて
どちらも等しくリスクが高いと思うけど。

From 【【名無しさん】】 ||2009.01.31 23:11編集

40

喧嘩が弱い奴は苛められる。
理想は喧嘩が強くて、自分からは手を出さない。
日本は後者を目指すべきだから
中国・ロシアに負けない軍事力と侵略戦争をしない法律が必要。

From 【              】 ||2009.01.31 23:11編集

41

※39
戦前の戦争観は普通だったよ
国際的に見ても

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:12編集

42

戦争をする気はない。
戦争の愚かしさを知っているからこその言葉だな。

だからといって軍事力を放棄すれば、攻め込まれ時が命日。
最低限として防衛力は世界でも屈指であるべき。
対空迎撃ミサイルとかね。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:15編集

43

テストが嫌だから勉強しないとか言ってるようなもんだよね。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:15編集

44

あ、とってもいいこと考えた

9条の「その他の~」に引っかかるからあれだけど
日本は「虐殺できる兵器」を持てば戦争しなくて済む罠
もちろんいきなり韓国か中国あたりにぶちまけて
「侵略してきたら更にぶちまけるぞって」
って世界中を脅すの

まぁぶっちゃけ核もてよって話だけどねー

Q.日本が核を持たずに国を守るには?
A.「核」ではない核を越える兵器を持てばいい
って誰かが言ってなかったっけ?

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:15編集

45

おとなしくしていれば目を付けられない、とでも考えているのだろうか。
自分の手に包丁持ってても誰彼構わず切り掛かる訳じゃなかろうに。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:16編集

46

憲法9条改正したから、じゃあすぐに他国攻めるかっていったらそうじゃないし、
飽く迄も今まで自ら封じてた交戦権っていう外交カードのうちの一枚を手札に戻すだけ。
戦争の出来る国に戻す=軍国主義とか馬鹿の極みだろ。

憲法9条のせいで北朝鮮の工作船を、相手が撃ってこない限り叩けない、
追いかけて領海外に出すしかないとかいうわけのわからん状況になってるわけだし。
流石に憲法9条で平和!ってのはお花畑すぎる。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:17編集

47

今の情勢を知らないんだろうな
そりゃ科学者だからそういうのに疎いのはわかるけど
それでも現実的に考えれば九条改正が必要なのは分りそうなもんだが
あんた科学者だろうよ・・・夢見んなよ・・・

戦争をしないのと戦争ができないのではまるで話が違うってばっちゃに言われただろぉ
戦争しないことを目指すのなら分かるが戦争できないことを目指してどうすんだよ・・・

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:21編集

48

>>88みたいなすぐ右寄りとか言っちゃうやつほど危ないわ
右かどうかも見極めれないくせに自称だからな

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:26編集

49

前から同じこと言ってたけどノーベル賞貰ってから比較的目立つようになっただけだろ。

ただ素粒子やってる人からすると一番軍事用途に使われたら理論上地球がヤバいことになるのが
自分らの分野ってことを知ってるんだろうな。そして、大戦当時の破壊力が強いとされた
学術的発見をそのまま軍事転用することもありうるというケーススタディを特に美化されやすい
幼年期の思い出として刷り込まれる。高齢者の素粒子系の物理学者さんの戯言としてはよく理解できる。

学者主催の○○の会なんてやったところでシンポジウム開いて研究会とか懇親会とか忘年会開いて
杯交わすだけだから放っておけってw

From 【  】 ||2009.01.31 23:29編集

50

9条改正反対のやつは結局自分たち自身が9条という枷でもないと戦争しそうで怖いんだろうよ
9条あろうが戦争するときはする
ならとっとと外交カードとして使えるようにするべき

From 【喪男歴774年】 ||2009.01.31 23:32編集

51

なんか言わせとけって言う人も多いみたいだけど
楽観しない方がいいと思う

影響力なさそうな奴の発言でも何も知らない人には多少は影響があるだろ
ただ知らないだけの人ならできるだけ説得してった方がいいと思うんだよ
知ってて言ってる売国奴ならどっかに付け入る隙があるだろうから
積極的に行動を起こして徹底的に叩く必要があると思う

現実主義を唱えるならどんなバカの妄言でも楽観して見過ごしちゃいけないと思うの

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:33編集

52

専門外のことに口をだすなと、あれほど・・・
誰か、エバケン呼んでこい!

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:35編集

53

 理想論としては悪くないが、ただの空論なんだよな。
少なくとも、この理想に向かって動いてるところなんて
そう見かけない。

 それに周りは中国や韓国、北朝鮮にロシa(ry
現実を見れば「9条を残す」なんて言えないわな。
まぁ、科学者で疎いのはしかたないが。

 それに、日本の保護的な特質からして9条はなくならんだろう。
とはいうものの、ある程度の軍事力はあるわけで、
それにいざとなると、「9条は訓示規定ないしプログラム規定」
ってなるから大丈夫だろう。

 ただ、その軍事力というのが周辺の国と対等、最低防衛できるほどのものか
が疑問なんだが。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:35編集

54

畑違いの代名詞だなぁ。
現実は数式とは違うんだよ学者さん。
数式には出てこない誤差ってもんがある。
それが戦争なんだよ。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:36編集

55

戦争を吹っかけられないように、戦争をできる国にしないといけない。
戦争を起こさないために・・・侵略国家に囲まれているんだから。

From 【 】 ||2009.01.31 23:37編集

56

米50禿同
むしろ危険なのはあいつらじゃないのかと思っちゃうよ

WW2直前で日本が戦えない状態だったらどうなってたと思うか教えてエロい人

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:38編集

57

※56
良くて経済植民地
悪くてプランテーション

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:40編集

58

戦争が出来る国じゃなくて、まともな防衛が出来る国にならないと。
尖閣を自分の領土だとか、周りが言い出すんですよ。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:41編集

59

9条改正反対のやつは結局自分たち自身が9条という枷でもないと戦争しそうで怖いんだろうよ
9条あろうが戦争するときはする
ならとっとと外交カードとして使えるようにするべき

From 【喪男歴774年】 ||2009.01.31 23:42編集

60

戦争したい奴なんてどこにもいない
相手の国に戦争をしかける権利なんていらないが、
ただせめて攻撃を受けたら反撃する権利くらいは持たないと日本は滅びる

From 【喪男歴774年】 ||2009.01.31 23:44編集

61

防衛白書読んでみればわかるが、今の日本は大規模正規戦はもう想定してない
防衛予算毎年削る癖に、新しい仕事だけは増やすから戦力維持できてないからな。
不正規戦への対応に備えて旅団改編中だが、本当に大丈夫なのだろうか?
まあ単純に予算分捕るための方便な気はするが・・・


・・・実家が中国・山陰の連中は、正直オワタ
地上戦力が、戦車も砲も持たない12bisだけとかwww(空中機動化の為削減したのに、予算がつかずただの軽歩兵旅団に転落)
有事の際は阿鼻叫喚だな。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:44編集

62

軍事力は必要だけど
ただ、核兵器は要らないと思う。
偏西風が吹いてる日本の
西側に仮想敵国があるから。
強烈な爆弾は要るけど
核とか化学兵器は
次の世代にも影響が出るし
広島・長崎の悲劇を知ってる日本は
核は持つべきでないと思う。

From 【               】 ||2009.01.31 23:45編集

63

日本の周辺国を見てみるがいい。
まともな国があるかい?

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:46編集

64

棺桶に片足突っ込んでる老いぼれの戯言なんだからほっとけよ

From 【 】 ||2009.01.31 23:48編集

65

九条があっても敵が攻めてきたら恐らく防戦はするだろうし
他の国もそう思ってるだろう
でも軍隊は抑止力の意味が強いからできるだけ軍事力が高くないと意味がない
九条は軍備拡大にもかなり邪魔になるだろうから
あっても防戦くらいできるなんて言わずに積極的に潰しにかかった方がいい
兵法は迅速を尊ぶと昔から言うからな、のんびりせずにできるだけ早い方がいい

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:49編集

66

国際的に
戦争に参加しない国が
軍隊を持っているのは常識
例えば中立国のスイスとかな
日本が持っていてもおかしくないはずだが

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:53編集

67

>益川教授

戦争をしたくないんなら、まずは歴史を勉強しろよ。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:54編集

68

自衛能力を日本も持つ必要はあると思うけど
武力を持ってしまうと、どこぞのお偉いさんが惨劇を繰り返しそうなのが怖いんだよなー
難しいよね、どっちでも大きなデメリットがあるから

From 【喪男歴774年】 ||2009.01.31 23:54編集

69

こういう夢見てる奴らを説得して回る人っていないんかな
あいつらが言ってることって大抵簡単に論破できるのばっかだから
知らないだけの人間なら簡単に説得できそうに思うんだが

聞く耳持たない奴はブラックリストにでも入れればいい

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:55編集

70

物理畑の人間が政治に口出すなよって思うわ。
専門家でもないのに何言っちゃってるんだよ・・・
大体、その「平和運動」って平和な時にやるもんじゃなくて、平和じゃない時にやるもんだろ。
労働者が待遇に不満もないのにスト起こすか?
平時に「平和運動」とか言う名称作ってまで何やってんの?
日本国外ではとか言い始めそうだけど、日本に軍隊があろうが無かろうが外国を平和にすることはできませんから。

自衛隊のイラク派兵にもいちゃもんつけてるけど、武装勢力がいるような地域に民間人を支援に行かせられるわけないだろ。
面白半分でイラクに行って公開処刑された奴だっていただろうが。
いい年してるんだから少しは考えてからモノを言ってくれ。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:55編集

71

九条の会の人は、日本よりも、
軍隊を持つ世界の国々に九条を広めていくべきだと思う。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:58編集

72

逆。中立国だからこそ国際法における「中立」の義務を果たさなければ、中立国として認められない
中立を維持したい、中立国でありたいならばこそ精強な軍を維持し、あらゆる国に自国を軍事的に利用させてはならない。
一度、国際法における「中立国」の定義を読んでみるといい

実際中立ってのはすごくハードルが高い
小国の中立は往々にして大国のエゴに飲み込まれる

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:58編集

73

もうやだこの国
さっさと捨てて海外に逃げたい

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:59編集

74

これは、いかにも朝日新聞っていう記事だな。
インタビューした記者が誘導してるのかも知れない。

From 【名無しさん】 ||2009.01.31 23:59編集

75

さすがネウヨ
お前らそれ全部ネットでの知識だろwwwwww

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:02編集

76

知名度と何かしら権威があるからマスコミに利用されてるだけだろ。



・・・この人がマスコミを利用している側なのかもしれないが

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.01 00:05編集

77

米75

安易なレッテル張りに終止ですか
さすが、本物のファシストは違いますなwww

ちゃんと言葉で反論してみたら?できないから安易なレッテル張りに逃げるんだろwww
アホの定番ですな

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:07編集

78

核武装してもこんな島国あっという間にやられちまうだろ
核持ったら中国と互角に戦えるとは俺には思えない
もう手遅れだよ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:09編集

79

 別に益川先生の意見を擁護するつもりではないけど、なんでネットの人間はこうもエラそうなんだ。
 少なくとも俺は益川先生が研究した成果も結果も偉大なものだと思うし、そこは否定しようと思わん。
 そしてそれとは別に、人がどんな心情だろうがそれこそ「思想と信仰の自由」でその人の勝手だと思う。

 それなのにネットの住民は自分たちと意見が違う人間には厳しいなぁ。
 何か「60年生きた偉大な物理学者より戦争経験もないPCの前に座って世間を知った風でいる自分たちの方が偉く、自分たちの主張に賛同しない奴は総じて馬鹿だ」とでも思ってる節がある。
 何が「学者は専門外のことに口出すな」だ、「科学者は政治に疎い」だ、自分と意見が合わない人間の意見はすべて自分より劣っているから出るものだと思ってるとしか思えん。そんな脳みそ凝り固まってるから「ネットは~」ってマスゴミに突かれる材料を提供することになるんだよ。

 俺は自衛隊の拡大や9条の改正には反対しない、というかむしろ賛成に近いが、しかし反対する意見の存在を認めないなんて思ったこともない。もちろん自分が正しいと持って信じている意見だから異なる思想に対しては反論もするけど、あくまでそれは意見やあるいは巨大な権力に対するもので少なくともここまで発言者自身をボロクソに言おうとは思わん。ましてや自分より年上で、偉大な成果を残した人物には。
 意見の反対をする権利は誰にでもあると思うが他人の意見を受け入れられないのは、そしてその反論から相手の人格まで否定するのはよくないだろう。普段マスゴミ報道や九条の会の活動を見て「現実を知らない」とか「頭使って考えろ」だとか言ってるような奴らが現実こんな風だからダメなんだよ。それこそ現実を多面的に捉えろと言いたい。現実には多様の意見がある、そんな当たり前のことに未だに気がつかないのか。そして現実には滅多に”絶対正しい”答えは存在しない、それはまともな社会生活を送っていれば誰もが分かっていることだろう。もしネットの意見がすべてだ、正しいんだ、と思ってる人間ならそれこそ現実を見て知るべき。

 あと
>これだから理系は・・
この意見が個人的には偏屈の塊だと思った。文系は何様ですか。
 

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:11編集

80

畑違いの物理屋のおっちゃんの話をわざわざ記事にする朝日新聞って…

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:12編集

81

反対してる連中が、あきらかに問題のある輩で構成されてるからだろ?
日本国籍じゃない奴とか、工作機関所属だったりさ

もちろん日本は言論の自由がありますから、何を発言してもかまわないよ
ただ、発言するからにはその言葉に責任を持てと。
そしてその発言の内容が、明らかに常軌を逸していて、公共の福祉に反する場合は非難されて当然だろ?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:17編集

82

米68
お偉いさん一人の力じゃ何もできないのが国会見てて分らない?
軍のトップも論文一個で首飛ばせるのにそんなに心配?

第二次大戦直前も日本のお偉いさんは戦争回避に躍起になって、それが不可能になって
座して死を待つより戦って活路を、とやむなく戦ったのよ
天皇が戦犯で裁かれた人達を忌むような発言したのが有名になったけど
それ以上に庇う発言が多いんだよ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:18編集

83

学者は現実を見ない
だからノーベル賞も取れるのだけど

From 【    】 ||2009.02.01 00:18編集

84

※79

だよな。俺文系だけど、別に歴史的観点や社会学の見地からの発言だから
正当とは限らないしな。むしろ、それに疎い人や科学者としての発言だからこそ、
ある意味貴重なモノなんじゃないか、と思う。
それに、「9条改正」に国民が動き出してるとしても、
こういった反対意見は9条について考えさせるスパイスになる。

現状や歴史・社会を知るのはいいことだと思う。
知った上でひとりひとりが「考えること」が重要だと思うんだ。
俺もそうできるようにならねば。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:19編集

85

※72
アメリカと同盟結んでて、冷戦中から一貫して西側諸国の一員だった国のどこが中立なんだ?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:20編集

86

むしろ理系だから現実的に物事を見てほしいんだが・・・
政治が文系だけの分野とはとても思えないよ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:23編集

87

歴史を知らない人間を、いったいどうしたら尊敬できるんだ?
そりゃ間違いなく偉大な事を成し遂げた人物だとは思うけど、
この発言は明らかにマイナスイメージでしかない。

諸外国の人たちだって表向きには絶賛するかもしれないが、
実際は鼻で笑うんだろうよ。
こんな発言、日本人意外で誰かしてた事があるか?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:23編集

88

九条教信者歓喜wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.01 00:23編集

89

>>86
じゃあお前が戦ってこいよw

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:26編集

90

海外協力だと自分でも認めてるイラク派遣を引き合いに出すのはなんでだぜ?

From 【NONAME】 ||2009.02.01 00:29編集

91

米85

米66に対して書いたのさ。
なんか中立国=非武装でおk?って感じだったからな



歴史に学ぶのが賢者。経験に学ぶのが愚者・・・名言だ~ンッンー

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:30編集

92

核持ったって何の抑止力にもならないんだけどね
特に日本の場合は
迎撃ミサイルは必要だろうけど

あと戦争しないために改憲とか言ってるネウヨはキモ過ぎ




From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:30編集

93

PCにかじりついてないで少しは勉強しなよネウヨ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:34編集

94

戦争の出来る国と戦争をしない国は違います
言葉の意味も理解できないとは、これだから理系は・・・

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:34編集

95

米87
だよな
歴史ってものが日本の中で軽視されてるように感じて悲しいよ
教育の中で一番力を入れなきゃいけない分野だと思うんだが・・・言いすぎかな・・・?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:34編集

96

欧州は、WW1後の行き過ぎた平和主義による妥協がww2の惨禍を招いた一要素であるのを
ちゃんと理解してるからな。だからまとも。
今の日本はかつての欧州に蔓延していた毒に侵されてるのさ
「戦争さえしなければ平和」っていう矛盾w

いいかげんに現実を見てもらいたいんだよなぁー
ずっとアメリカの庇護の下でヌクヌクしていられた、ある意味幸せな日々はもうとっくに過ぎ去っているのに・・・

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:35編集

97

なんかみんな反発してるけどさ
正直、戦争を経験してない俺達がネットでわかったような口で戦争を語ってもねぇ…

俺の生きている間戦争に巻き込まれませんように

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:37編集

98

政治を知らないって、この年代の人ほどダメ政治家が起こした戦争の犠牲になった人はおらんだろ?

九条なくなって戦争おkの時代になって、戦争行くのはココ見てる年代じゃね?

オレはお国のためなんつって人殺しに行くのもイヤだし、戦場で死ぬのもイヤだ
戦争になって兵隊足りなくなって、強制的に戦場に連れて行かれるんだぞ

それでもいいのか?

益川教授は勉強したくても研究したくても出来なかった同輩を知っているから、声を大にしてるんじゃねーの?
せっかくノーベル賞とって、誰からも尊敬されて万々歳なのにさ、わざわざこんな発言してんだぜ?年齢的にも自分はもう関係ねーのに

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:38編集

99

お前らネットで得た知識が大半のくせによくここまで言えるなw
俺にはお前らが見えない敵と戦ってるようにしか見えない

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:38編集

100

>86
理系だから現実的に判断してるんじゃないかw

>87
お前さんは歴史をしってるのかい?

From 【     】 ||2009.02.01 00:39編集

101

米99
テレビだけで得た知識しかないから、そんな事言ってのける事が出来るんだ。
ネットなんかしなくてもいいから、せめて本屋にでも行けよ。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:41編集

102

「軍隊がなければ戦争を仕掛けられることもない」とか本気で信じてるんだろうな

すべてのものの答えが一つというわけではないんですよ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:42編集

103

ほんと恥ずかしいなネトウヨはwww

でも9条会も消えろや宗教団体モドキが

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:44編集

104

歴史ほどあてにならないもんなんかないよ
実際経験してないんだから何が真実なんかわからないじゃん
都合のいいように再構成されちゃってんだしさ

かくいう私は文系でね

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:44編集

105

戦争しないために、抑止力向上の為に改憲するんだが?
つか、憲法を不磨の大典として制度上の欠陥を放置したのが、過去の戦争の原因のひとつなんだがな
時代が変われば制度も変わる。それだけのことに何で火病るのかな。

現行法の元では、外交交渉の際の選択肢が限られているし、軍事的に妥当な行動が取れない。
もちろん有事の際には、軍は超法規的行動を取り行動してくれると信じているが、そもそも有事法制すらきちんと定めず
現場に責任丸投げしている現状が異常。

臭い物には蓋をして、見ない振りをして軍を継子扱いして平気な国っておかしいだろ?
危機管理はどうなってるの?有事の際になってからあわてたって遅いんだぜ?泥縄泥縄・・・

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:44編集

106

Si Vis Pacem, Para Bellum」(汝平和を欲さば、戦への備えをせよ)

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:45編集

107

日本は自衛のために少しずつでも防衛力強化、改憲、核保持していくべきだと思うんだけどな。
まぁ、時期を外した改憲や軍事力強化は他国を刺激するから賛成できないけどね。
でも、最近なんかは米からの軍事援助要請や北朝鮮の核という格好の言い訳が幾つも存在してるのにこの様ってのが日本オワテル・・・

自分の考えとしては、政治の方にまともな人が何人も出てくるなら改憲すべき、だな。
まともな人が出てくる位国民の方が賢くないと、只の米のパシリになったり日帝時代と同じような道をたどる危険性がある。
だから日本の現状を考えれば今すぐ改憲すべきとまではいえない。
しかし、なるべく早く改憲、防衛力強化、核保持(平時においてはより慎重により綿密な計略が必要だが)しなければ、強国との戦争に巻き込まれた時に国を守ることなど不可能だろう。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:46編集

108

戦争したくないからこそ国をしっかりと守れる力が欲しいだけなんががなぁ。
あと戦争=徴兵制の短絡的思考のバカはなんなの?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:46編集

109

ネットにも売国奴が増えたよなぁ
在日どもの工作で右翼のイメージ貶めて
そんで愛国的な発言をする奴にはウヨってレッテル貼り

完璧な工作に脱帽ですwww

本心で言ってる奴もいるかもしれんけどさ、
勝手にバカな奴らだと思ってればいいじゃない
首突っ込んでくんじゃねぇよハゲ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:48編集

110

戦争をするかではなく、出来るかが重要だと分かって言ってるだけ
他の九条論者より性質が悪い

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:48編集

111

米欄に基地外が増えてきたなwwwこれがゆとりか…
お前みたいな役立たずを訓練するような金も人もあまってないからw

現代戦は超短期戦だから、徴兵制の復活なんてありえない。
つか自衛隊の予備戦力の薄さに危機感あるなら、それこそ即応予備の拡大を求めるべきだろ?

陸自約18万の予備戦力が5万5000って少なすぎるだろ。普通の国なら最低20~40は確保してる

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:50編集

112

相手が仕掛けてくる事を考えずに主張してる人ってさ
相手が仕掛けてきて自分の周りで被害者が出るとコロッと変わりそう

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:51編集

113

>100
どの辺が現実的なのか説明しろよ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:52編集

114

米109
お前みたいに安易に売国奴とか言っちゃうからバカにされるんじゃない?
一日中引きこもってて息苦しくならないの?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:54編集

115

別にどこかの将軍様の修める国みたいな先軍政治しろっていってるわけじゃないのになw
ただ、ごく普通の国として、当たり前のことをしてほしいと要求しているだけ
自国民の安全と利益を保護するのが国家の存在理由だろ?

こんな当たり前の世界の常識ですら非常識扱いして、反対する人間にはレッテル貼って村八分にしてきたからな、こいつらは。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:57編集

116

      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  煽る奴は売国奴だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  煽らない奴はよく訓練された売国奴だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 戦場は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:58編集

117

※111
軍事予算が限られてるから仕方がない。
確かに少ないけど軍事予算を上げられないんだから、陸続きの国のない日本で海自空自を優先するのは当然。
まあ、予算を増やせればそれがいいんだろうけどな。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:58編集

118

日本は自衛のために少しずつでも防衛力強化、改憲、核保持していくべきだと思うんだけどな。
まぁ、時期を外した改憲や軍事力強化は他国を刺激するから賛成できないけどね。
でも、最近なんかは米からの軍事援助要請や北朝鮮の核という格好の言い訳が幾つも存在してるのにこの様ってのが日本オワテル・・・

自分の考えとしては、政治の方にまともな人が何人も出てくるなら改憲すべき、だな。
まともな人が出てくる位国民の方が賢くないと、只の米のパシリになったり日帝時代と同じような道をたどる危険性がある。
だから日本の現状を考えれば今すぐ改憲すべきとまではいえない。
しかし、なるべく早く改憲、防衛力強化、核保持(平時においてはより慎重により綿密な計略が必要だが)しなければ、強国との戦争に巻き込まれた時に国を守ることなど不可能だろう。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:59編集

119

そういえば、先軍政治の国のことを、地上の楽園って言ってた連中もいたなwww
奴らから見れば、平和国家日本は地上の煉獄になるのかなwww

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 00:59編集

120

米98の下二行には同意する。でも正直言って現実と照らし合わせると9条は・・・。

てか文系も理系もないだろ、そうやって分けるから視野が狭くなるんじゃないか?
私は理系だけど政治には興味あるよ。

From 【【名無しさん】】 ||2009.02.01 01:01編集

121

こうゆうこと言うのって、理系だからってよりはおじいちゃんだからじゃね?

From 【 】 ||2009.02.01 01:02編集

122

前から同じこと言ってたけどノーベル賞貰ってから比較的目立つようになっただけだろ。

ただ素粒子やってる人からすると一番軍事用途に使われたら理論上地球がヤバいことになるのが
自分らの分野ってことを知ってるんだろうな。そして、大戦当時の破壊力が強いとされた
学術的発見をそのまま軍事転用することもありうるというケーススタディを特に美化されやすい
幼年期の思い出として刷り込まれる。高齢者の素粒子系の物理学者さんの戯言としてはよく理解できる。

学者主催の○○の会なんてやったところでシンポジウム開いて研究会とか懇親会とか忘年会開いて
杯交わすだけだから放っておけってw

From 【  】 ||2009.02.01 01:02編集

123

どちらにしろ今の状況じゃ日本に戦争が起きるって事は滅多にないっしょ。
日本がどうにかなって戦争が始まるんじゃなくて
アメリカがどうにかなってからが本当にやばい状態。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 01:02編集

124

ミスって二重投稿してしまったorz

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 01:02編集

125

お前らネタで右翼語ってるんだろって思ってたけど、

ここガチ右翼ばっかじゃねぇかwwww

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 01:03編集

126

※125
中道も左から見れば全部右だからな。ブサヨ乙w

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 01:06編集

127

九条改正っつても今回は集団的自衛権がメインなわけでしょ
なにも交戦権認めるとかじゃないし、戦争のできる国どうこうと騒ぐことでもねぇだろ
ノーベル賞だかなんだか知らないけど、もうちょっと勉強してから口出せよ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 01:11編集

128

そういえば、先軍政治の国のことを、地上の楽園って言ってた連中もいたなwww
奴らから見れば、平和国家日本は地上の煉獄になるのかなwww

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 01:18編集

129

少し前までは自衛隊の海外派遣なんてありえないことだったしね
ましてやそれを「国際貢献」なんていってるとか・・・
向こうも困窮してるから実際には無理だろうけど、これは報復されてもおかしくないレベル

戦争なんかで死にたくないんだよ・・・

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 01:19編集

130

お前ら手のひら返しすぎワロタwww

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.01 01:20編集

131

戦争起こりそうになったら逆に科学者ウハウハだろ
科学の発展は軍事とエロに支えられているってよく言うし

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 01:22編集

132

米127
お前がバカだってことは分かった

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 01:25編集

133

核武装したところでなんになるの?
ちょっと考えれば分かんだろネットウヨども

つかなんでテレビでやってることは信じないのにネットのことは信じるわけ?
テレビが必ずしもすべてではないけどさ
お前ら程度の頭脳じゃネットで有益な知識を選択できないだろwwwwww

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 01:35編集

134

ああー!日本で世界征服してーなー!!

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.01 01:42編集

135

左翼は別にいいが
9条教はただのキチガイカルト

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 01:48編集

136

戦争が嫌ってのに反対する奴初めてみた。
やっぱネットってこえーわ

まあイジメと差別と戦争は永遠に無くならないと思うけどね

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 02:08編集

137

戦争はない方がいいに決まっているが、九条をアピールしても戦争はなくならねー
こんな気安く九条九条言う奴が居るから逆に九条の価値下がってるんじゃねーか

From 【 】 ||2009.02.01 02:10編集

138

武器や強い軍隊があれば安全というなら
アメリカは世界一安全な国だな。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 02:11編集

139

知識があっても知恵は無かったのか・・・

From 【 】 ||2009.02.01 02:14編集

140

>136
曲解するなよ
誰だって戦争嫌だけど、永遠になくならないからそれに備えようぜって話なのに
その備え自体に感情論で言ってるから理がないといわれ、支持が得られないだけ

今現実で議論されてるのだって、単にソフト面の話が中心やん
ハードが拡充どころか減少されてるのに、さらにそれを使えなくしてるからソフト
面である改憲をってことだろ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 02:18編集

141

ごめん、※140は「感情論で反対言ってるから」

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 02:21編集

142

俺の場合「戦力を保持しない」の部分を「軍隊を保持しない」にしろっていう派なんだけど、俺と同じ意見の人が少なすぎて

軍隊を保持しなくても戦力は保持できるようにすれば自衛隊は完全に合憲になるわけだし

「軍隊はないよ。戦争もしないよ。でも戦うことは出来るよ」っていうのが俺の日本の理想
宣戦布告さえしなけりゃ戦争をやってることにはならないしな。グルジアとロシアみたいに

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 02:25編集

143

>>138
実際安全だろ?
アメリカに対して戦争したいなんて公の場で言ってる国なんて存在してねぇじゃねぇかwww
お隣の国じゃこちらが手出しできないのをいいことに好き勝手言ってるんですが?www

すべての物事で大切なのはバランスだぞ?均衡してないと崩れるしかねぇんだよ
それに軍もって戦争できるようになったとしてわざわざ戦争しに行って何の得があるんだよ?
誰だって死にたかないわ、軍人になったら戦争狂にでもなるってか?www
国民がみんな洗脳されたように戦争賛成になるとでも?脳みそ大丈夫か?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 02:32編集

144

9条の会 ノーベル賞受賞者2名

新風、ネトウヨ……0名

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 02:33編集

145

※142
天才現る

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 02:35編集

146

米79に全面的に同意

9条改正派も、9条盲信派と同じくらい気持ち悪い

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 02:45編集

147

理想は侵略されたチベット。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 02:46編集

148

>>米142
戦争のための武力を持たずだから名前変えても無理
あと国ならば自衛権は持っているから
戦争をできないようにしようってのはもはや国といえない

それに徴兵制にしても素人を集めても使えない
アメリカですら良心的兵役免除がある

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 02:50編集

149

※148
宣戦布告しなけりゃいいって言ってないか?
自衛隊の合法化に重点を置いているように見えるが?
事実自衛権は現行憲法のままでもあるわけだし、それによって自衛戦争(?)的なものはできることになってるじゃん

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 02:54編集

150

※142
すまん、俺の頭が悪いからかも知れんが、
「軍隊を保持せずに戦力を保持した状態」って、
核武装ぐらいしか思いつかんのだが。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 02:54編集

151

第9条はこのままでいいと思う。
拡大解釈で防衛力つければいい話。
まぁその為には軍備の重要性を国民に知ってもらわにゃならんのだが。
専守防衛には相手より大きな力が必要なんだよ。
相手の攻撃を無効化した上で、相手を撤退させなきゃならんのだから。

※133
釣りだろうが、一応釣られておこうか。頭の体操になるからな。
核ってのは現状単発で一番威力のある兵器なのは分かるな?
核弾頭積んだミサイルを2,3発撃てば都市が活動停止するほどの威力だ。
核保有国と敵対すれば、それが自国に飛んでくるかもしれない。
今の技術では迎撃が難しい以上、ミサイルの発射自体を回避しなきゃならん。
つまりは戦争回避だ。
これが核兵器の抑止力。核より強力な兵器が開発されるまで有効。
実際に撃つ気が無くても、撃てる状況にあるだけでいい。
相手が核兵器に対抗して軍備拡大する可能性がある、というデメリットもあるんだがね。

説明下手だから、分かり難かったらすまんな。出来るだけ分かり易く書いたつもり。
ちょっと考えれば分かる事なんだが、核兵器保有の効果が分からん程度の頭脳のようだから、少し難しいかもしれない。
間違ってたり補足するべきことがあったら頼むよエロい人。

あと、情報源として使うのと情報を鵜呑みにするのは違うぞ。
お前は情報の取捨選択すら出来ないのか?ちょっと可哀想だな。
練習すれば誰でも出来るようになる。まず手軽な新書あたりからやってみるといいぞ。


長文スマソ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 02:55編集

152

>>米149
日本の憲法解釈では集団的自衛権は凍結と解釈
あくまで解釈の問題で

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

とあるんだから日本人は戦争できません

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 02:58編集

153

だったら他国が戦争をふっかけてこないほどの
史上最強の兵器をアンタの頭で使って作ってくれ
そうすれば9条を改憲する必要も無くなる
これこそ平和的解決だろ?

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.01 03:00編集

154

>>米153
その他の兵器も持てないため最強の兵器も持てません
おとなしく市ね日本人

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:02編集

155

※150
戦力=戦争を遂行し得る力=戦争をすることができるだけの力

戦争はしない
でも戦闘はする
俺が言いたいのはそういうこと

俺は日本が軍隊を持たないというのに誇りを持っている
しかし、自衛隊をなくせ、だとかそんなことはこれっぽっちも思っていない
いくら自衛隊が強大になろうとも形式上軍隊が存在しないということは世界に誇れることだと思う
軍隊がない国なんて馬鹿にされるだけとか言われるが、すでに自衛隊は世界有数の、言ってしまえば戦力だろ?
今更馬鹿にするような奴なんていないと思う

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:02編集

157

※152

もとから※142は戦争をしないっていってなかったか?
戦争はしないけど戦うことはできると主張したいんじゃないか?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:04編集

156

>>米155
自衛隊を英語で言うと軍隊

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:04編集

158

※156
The Self Defense Forces

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:08編集

159

>>米157
戦ったら戦争でしょ
戦ってるのに戦争じゃないって言い訳は
自衛隊をイラクの非戦闘地域に派遣ってのと同じ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:11編集

160

軍隊ないのが誇りに繋がるって根拠が理解できない。
法治国家であれば警察組織を持つのが当たり前なくらいに
国際的国家であれば軍隊という組織を持つのは当たり前だと思うんだが。
軍隊イコール悪という偏った思想が刷り込まれていないか?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:13編集

161

※159
ロシアとグルジアを例に出してるだろ
宣戦布告をしなかったからあの戦闘はあくまで「戦闘」で片づけられている
国際ルールに法ってるだろ
戦ったら戦争という主張はどうよ?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:15編集

162

>>米161
それだったら
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
とあるんだから宣戦布告なしでも戦闘は無理でしょう

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:20編集

163

※160
軍隊がないのが誇りと言うと、すぐ何か変な団体と同じにされるから困ってるんだ

軍隊=悪だとかいうそんな変な教育は受けてない
というかむしろお前らよりよっぽど良い教育を受けてきたと思ってる
俺の生まれた地域にそういう傾向があった
日教組なんてこれっぽっちもいなかったし、創価すらいなかった。田舎だからかもしれんが。
今はすっかり創価に乗っ取られかけてるけどな

なんだ、アレだ。特異性?
先進国で(現時点で)核武装せず軍隊を持たない国があるのって凄いと思わないか?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:22編集

164

※162
武力=軍隊の力(広辞苑より)
軍隊がないので武力はない

と言うこともできるんだな

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:27編集

165

※155
要するに集団的自衛権を持った自衛隊の存在を、
完全に法的に認めて憲法で明文化しろって言いたいのかな?

でも、現状軍国化云々で文句言ってる人達は、それこそ絶対に認めないと思うよ。
形式上、軍隊でないと定義されている集団が、実質的に軍事力を保持してる状態なんて、それこそ左派の人達にとって一番都合の悪い事だろうから。

だからイラク派遣とかソマリア海賊対策にも文句言うんだよ。

From 【※150】 ||2009.02.01 03:27編集

166

>>米163
そう思うのは自由だが、英語で言うと軍隊なのは事実だし
核武装はパキスタンや北朝鮮のような貧乏国家でもできる
この二点においては日本がすごいってのは言い過ぎ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:29編集

167

なんか枝葉末葉にこだわってきたな…言葉遊びに興じて楽しいか?
俺は正直、改憲にはあまりこだわっていない

ちゃんとした有事法制と、危機管理対策がされていれば、本来憲法問題なんて解釈の問題でしかないしな
とにかく外患誘致してるアカの手先どもはさっさと死んでほしい

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:32編集

168

※165
別に集団的自衛権はいらない。でもそういうこと
左翼の存在は百も承知

今の自衛隊は、(まあ政府見解では軍隊ではないんだけど)軍隊か軍隊じゃないかが問題になってるだろ?
だったら、自衛隊は軍隊じゃないよー、戦力はあるけどそれは合憲だからねー、ってことにしてしまえってこと
一応自分では矛盾がないと思ってのこの主張

言葉っていうのは曖昧だから、好きなように解釈できるし、されてしまうんだよな

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:34編集

169

日本の周りは血の気の荒い奴らばっかり話し合いは無理なんだから。
払いのけられる武器ぐらい持ってないといつ襲われるかわからん。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:35編集

170

>>米167
憲法解釈も言葉遊びみたいなものでしょ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:36編集

171

※161
>>先進国で(現時点で)核武装せず軍隊を持たない国があるのって凄いと思わないか?

それを凄いと思うのって、多分日本人(の一部)だけだと思うよ。
他国は普通に核武装してそれを正当化してるから。
それが良いか悪いかは知らんけど。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:36編集

172

たとえ話だけど半島から長距離ミサイル飛んできた時って、
発射台を潰しに上陸して攻撃は仕掛けられないの?
それとも専守防衛だから喰らってもひたすら撃ち落すしかないの?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:36編集

173

スパイ防止法ないのもかなり痛いよな。
周りはキチガイ国家に囲まれた状態で9条あってスパイ防止法なくて
ここまで持ちこたえられてる日本もある意味すげえわw
まあその踏ん張りもそろそろヤバクなってきたが・・・

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:37編集

174

>>米168
いらないって集団的自衛権がなければ国じゃない
戦力を保持せずって憲法にあるんだから違憲

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:38編集

175

※166
「The Self Defense Forces」って軍隊か?
自分で防御する力

そんな貧乏国家ですら出来ることをしないというに誇りを持ってるってだけ
これを言ってしまえば終わりだが、価値観の違い

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:39編集

176

※174
ああすまん、言い方間違えたわ
集団的自衛権にはこだわらないってことで補完しといてくれ

え?いや、だから「戦力を保持せず」を変えれば矛盾がないってことなんだが

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:42編集

177

国民の軍事アレルギーと非武装平和主義煽ってる連中を、まとめてパージしたいな
あたりまえのことをあたりまえのようにできる国になってほしい。

教育って本当に恐ろしいな。
子供のときからお花畑&反日思想を刷り込まれるとこんな考えを普通だと思ってしまうんだからな。

とりあえず、政府は教育改革を行い、教育に積極的にかかわっていくべき。
つか教育に牛耳られているとか異常だろ、この国

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:42編集

178

>>米175
ドイツにもThe Self Defense Forcesがあります
日本のニュースでは国防軍と呼ばれています

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:42編集

179

>>米176
戦力を保持せずってあるのに戦車やF15があるのはおかしいだろうが

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:44編集

180

※174
ああ、それと集団的自衛権の政府解釈貼っておく
「自国と密接な関係にある外国への武力攻撃を、自国が直接攻撃されていないにもかかわらず、実力で阻止できる権利」
アメリカが攻撃されそうになったら日本が阻止しますよってことだろ?
別になくても国は成立するんじゃ?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:44編集

181

※179
?話がかみ合ってないぞ

「戦力を保持せず」を「軍隊を保持せず」にすれば矛盾がないってことなんだが…

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:46編集

182

違憲だとか何とかほんとにくだらないな
問題はそんなことじゃないのにな。

現実にどんな問題があって、それに対してどう向き合うか、ってだけの話なのにな
憲法がどうこうとか、頭おかしいわ。


つか自衛権を、個別的・集団的で分ける事自体異常だろ。
なんでこんなあたりまえのことを議論しなくちゃいけないんだろう。
考えるまでもない、自然権レベルの話なのにな。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:47編集

183

集団的自衛権も無く、先制攻撃も出来ないけど、軍事力は保持してる集団っていよいよ存在意義無いと思うんだけど。有事の際に、誰の命令で、どういう方針をもって、何を目的にして動くのその集団?

ていうか動き始めるのにスゲー手間と時間かかりそう。実質何の役にも立たんのではないか?確か今の自衛隊だって、阪神大震災の「救援」という目的においてさえすぐに動けなかったんだろ?確か村山が渋ったせいで。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:47編集

184

※183
「集団的自衛権」を何かと勘違いしてないか?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:49編集

185

>>米180
政府見解は権利として持っているが凍結している
それがないというのは定義上は国ではないってこと

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:49編集

186

>>米181
軍隊が使っているものを多く保有して指揮系統もあるのに
軍隊じゃないってもは無理がある

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:52編集

187

だよな。
自治体の要請→総理大臣の指令がこないと動けないから。
もちろんシビリアンコントロール考えれば当たり前なんだが、自然災害時くらい独自に動けるようにしろよ
警察や消防ならすぐ動けるのにな。

…被災民を救うため、首覚悟で見切り発車させた方面隊司令の苦悩やその後の処遇の酷さはマジ泣ける
本当に社会党が政権に座っていたあのころは酷かった。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:52編集

188

※185
「集団的自衛権」であって「自衛権」じゃないぞ?
集団的自衛権は、アメリカが他国に攻撃されたら日本もその国を攻撃するぞってことだろ
自衛権はただ単に自分を守るということ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:52編集

189

※186
そんな感覚だけで言われても…

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:54編集

190

>>米188
自衛権についても憲法では
戦力を保持せずとあるんだから自衛隊は違憲だろ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:55編集

191

>>米189
中国人や韓国人に聞いてみろ
軍隊だというよ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:59編集

192

※190
いつから今の話になったんだ?
それは今の話だろ?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 03:59編集

193

やれやれ、どんだけ神学論争が好きなんだよW
現実に必要で、かつ存在するものを否定とかなWWW

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 04:00編集

194

※184
うん、正直あんましらんかった。ていうか調べて今知った。こんな定義になってたのな。
「他国に対する侵害を排除するための行為を行う権利を集団的自衛権といい、自国に対する侵害を排除するための行為を行う権利である個別的自衛権と区別する。


「集団的自衛権の凍結」って、「他国の揉め事には一切手出しません」て事なのね。「個別的自衛権」ならちゃんと持ってるわけか。

しかし、今の時代、対岸の火事なんてどこにもないと思うんだけどねー。
まあ確かに自衛隊にはそれほど必要ではないのかな?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 04:00編集

195

※191
そりゃあ言うだろうなあ
軍隊じゃないという感覚そのものがないんだから

国際的にはどっちつかずの状態
だから明確に日本で決めるべきではないのか?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 04:03編集

196

>>米188
集団的自衛権は国連でも認められている
国ならば持っている権利を持ってないとなるとそれは国ではない

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 04:06編集

197

※196
流石の俺でもその解釈はないわー
そもそも集団的自衛権は持ってるし

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 04:07編集

198

こんなちょっとの記事で、
ここまで戦争について賛否両論の議論ができるんだから、
日本はもうしばらく大丈夫そうだな。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 04:07編集

199

つうかこれらは言葉の問題
曖昧であるからこそ色々な状況に対応できるようにした先人たちの知恵

※198
平和であるからこそ軍隊について議論できるって何かに書いてあったな

論拠も立てずによく分からないこと言ってる人にはすまないけど、俺はもう寝るわ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 04:10編集

200

米197
それは米180にいったんだろ
なくても成立って言ってたんだし

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 04:10編集

201

俺は日本の周りの国の方が何百倍も怖い

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 04:10編集

202

自衛隊が軍でなかったら一体何なんだ?
違いはどこにある?

単に建前上軍と認めてないだけだ。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 04:12編集

203

※200
どんな国でも持ってる→持ってないから国じゃない
っておかしいだろw
事実持ってるし

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 04:13編集

204

※202
自衛隊は自衛隊であって軍隊ではない
また言葉の問題になるな

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 04:14編集

205

米79のクールさを見習って欲しいと思う。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 04:16編集

206

>>米203
持ってるけど凍結って言ってるだろうが
自衛権持ってない国ってあるか?ないだろ

国として認められた権利を持ってなければ
定義上国ではないってなるのは自明の理
(この場合の国は独立国の意)

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 04:18編集

207

米203
国ならば持っている権利を持ってないとなるとそれは国ではない (だから持っている)
って意味だろ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 04:29編集

208

374 水先案名無い人2008/10/08(水) 20:38:50 ID:hBeGr43R0

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223432322/
>【ノーベル賞】 「日本を"戦争のできる国"にしたい政府、許容できぬ」…受賞の益川さん、反戦語る気骨の平和主義者

31 :名無しさん@九周年:2008/10/08(水) 11:23:37 ID:powMysvn0
つーか、こんなエセ科学者よりも、2ちゃんの専門板のコテハンのほうがずっとレベル高いだろ。



          \(^+^)/
\(^+^)×(^+^)/ | |\(^+^)/
   | |    | |  < >  | |
  <  >  / >      / \
                                  天才速報+
                                  http://news22.2ch.net/newsplus/



381 水先案名無い人2008/10/10(金) 05:17:15 ID:WLdhKbVC0

>>374
おいおいノーベル賞越えんなよ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 05:03編集

209

おお怖
ネラーの半数以上が戦争肯定派かよ
そんなに戦争がしたければ傭兵にでもなれよ
せめて自衛隊などの軍事関係の職業についてみろ
で、戦地に行けば嫌ほど戦争の悲痛さを感じるだろう

「物理学としては優秀だが政治は駄目だ」的なこと言ってる奴が何人かいるみたいだが、恥ずかしくないか?w
戦争を実際に体験してる+ノーベル賞受賞という偉業を達成している人物より勝るなんて考えること自体おこがましいわ!
さっさと自慰でもして寝ろ

お隣の国が危ないだの、対抗軍事力は必要など同じことばかり口を揃えている烏合の衆を見ると反吐がでる

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 05:53編集

210

日本が抑止力として強力な軍事力をもてば日本に喧嘩うってる国もそれを上回ろうと軍事強化して、さらに日本も強化して…のループだよね。んでとんでもなくでかい戦争になっちゃうかもね。
かといって9条があったら周辺国にやられ放題だし…ムズカシー

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 05:59編集

211

アメリカを見れば分かるように、軍事力が強くても危険はなくならない。
日本よりアメリカの方が危険。
頭が悪いとしか思えない。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 06:07編集

212

・自衛隊≠軍隊 (先制攻撃が可能かどうかの差)
・従ってこっちから攻撃は仕掛けません
・核はやめとこ

俺サヨだけど、これでよくね?
サヨにもいろいろいるよってことで。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 06:14編集

213

おお怖
ネラーの半数以上が戦争肯定派かよ
そんなに戦争がしたければ傭兵にでもなれよ
せめて自衛隊などの軍事関係の職業についてみろ
で、戦地に行けば嫌ほど戦争の悲痛さを感じるだろう

「物理学としては優秀だが政治は駄目だ」的なこと言ってる奴が何人かいるみたいだが、恥ずかしくないか?w
戦争を実際に体験してる+ノーベル賞受賞という偉業を達成している人物より勝るなんて考えること自体おこがましいわ!
さっさと自慰でもして寝ろ

お隣の国が危ないだの、対抗軍事力は必要など同じことばかり口を揃えている烏合の衆を見ると反吐がでる

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 06:28編集

214

核装備しようぜ。
そうすれば簡単に他国も攻撃できないだろーよ
北朝鮮がその良い例

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 06:33編集

215

>213
別に戦争しようなんて思ってねーよボケ
防衛力を高めることが他国への牽制となって、
無駄な衝突を回避できるんだよ。

>戦争を実際に体験してる+ノーベル賞受賞という偉業を達成している人物より勝るなんて考えること自体おこがましいわ!

偉業を達成してるから全て正しいってか?
物理学ならともかく話の分野がちがうだろ。
お前は無抵抗のまま勝手にボコられ、勝手にいなくなれよ。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 06:39編集

216

戦争はしたくないけど
日本が侵略されたり壊されたりするのは嫌だ

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.01 06:41編集

217

警察と同じだよ
警察力がないと治安(平和)になると言っている様なもの

警察に力があるから治安(平和)になる(なっている)
根本的にはじまりの大本から勘違いしているか認識がおかしいだけ
恥ずかしい勘違いを言ってしまったな

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 06:55編集

218

とりあえずパレスチナあたりに九条を導入してもらって、絶対遵守した場合どうなるか試してもらえよ>九条の会

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 07:56編集

219

>215
防衛力w他国への牽制w
その言葉も何度も聞いて飽きたよ
これは戦略ゲームじゃねえんだぞ坊や
※210で書かれているように、お互い防衛力高めていったら終わりのない平行線のままなんだよ
んで、どちらかの緊張がとぎれ戦争勃発→戦争開始という流れになることは明確だ
例え日本が勝ったとしても多数の人々が死ぬぞ?まさか犠牲無しに勝利できるとか思ってないだろうな?wお前やお前と同じ考えの奴らはお国のために死んでも構わないんだろうが俺はごめんだぜw
それよりも俺は問題を解決する方に力を注ぎたいね
どうやって解決すんだよ?と言われるかも知れないが、少なくとも無駄な時間を費やすよりは断然ましだと思う
ネラーのほとんどが勘違いしてるが、問題は後回しにするもんじゃなくて解決するものなんだぜ
もし防衛力w軍事力wを高めていって問題が解決するのなら心の底から謝る

あと無抵抗で日本がやられるとかホラ吹いてる奴はギャグ?そんなことしたら他国が黙ってないだろうがよwそんなに日本はボッチじゃねえよwあんまり2chソースを鵜呑みにして妄想を展開しないようにな

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 08:34編集

220

あと一つ書き忘れたわ

>戦争を実際に体験してる+ノーベル賞受賞という偉業を達成している人物より勝るなんて考えること自体おこがましいわ!

偉業を達成してるから全て正しいってか?
物理学ならともかく話の分野がちがうだろ。
お前は無抵抗のまま勝手にボコられ、勝手にいなくなれよ。

戦争実体験についてはスルーですかw
俺もスルーしようと思ったけど、可愛そうなのでヒントだけ 
つ※79

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 08:38編集

221

必死になって働いてる親父を見て「ああはなりたくないよなww」つってる腐れ大学生と一緒
誰が、どういう風にてめえの生活守ってくれてんのかわかってないんだよ

いつまでも あると思うな 親と金

っていうだろ?
自分の足で立たなきゃ。守ってくれる両親はいつかいなくなるんだよ?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 08:54編集

222

話し合い無視の問答無用で侵略してくるような国家が現れた時に、
こんな考え方で対策が取れるとはとても思えない。
完全に平和ボケしてるんじゃねーの?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 09:47編集

223

※219
それ以上馬鹿を晒す前に黙って学校行けゆとり

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.01 09:56編集

224

>>219
外交・軍事・経済の複合要素で安定は保たれるんだよ
どれか一つでも欠けてはならない

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.01 09:59編集

225

アメリカもインドもオーストラリアもブラジルも、
皆さんの大好きな中国や韓国も、みんな歴史に学んだ末に自国の兵隊を鍛え、より良い兵器を作ったり購入してりするという選択をしてるんじゃないのか?

「ネトウヨ」とかって言葉を使って話をそらす前に、まずはこれを上手に否定した方がいいんじゃないか?
それが出来たら、バカネトウヨどもは黙ると思うよ。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 10:10編集

226

日本、平和だな

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 10:44編集

227

>>219
面倒くさい奴だな
お前がネトウヨと呼んでる奴らは、それが正解かどうかはともかく、
日本の、というか、自分の身の安全のために色々考えている

>「防衛力w他国への牽制w その言葉も何度も聞いて飽きたよ」
聞き飽きたから何だと言うの?
それが実現できてないから、それどころか益々バランスが崩れ、
情勢が不安定になってきたから、この言葉が出てくる。

で、自分の安全を心配しているのはお前も同じだろうけど、
お前の解決案は何なの?
お前等と違って自分は真剣に平和を考えている、
問題は今解決すべきと言う癖に、どうして何の案も出さないの?

軍事力も持たず、永遠の安全が保障される方法があるなら、
それは間違いなく最高の案。
そんな方法をお前が考え出してくれたなら、諸手を挙げて歓迎するから。

>あと無抵抗で日本がやられるとかホラ吹いてる奴はギャグ?
>そんなことしたら他国が黙ってないだろうがよw
>そんなに日本はボッチじゃねえよw
>あんまり2chソースを鵜呑みにして妄想を展開しないようにな
2chじゃなくて、教科書読んでも同じこと。
それで、つまりお前の考えは、「友好国に軍事大国があるんだから安心」ってこと?
つまりは軍事力頼りってこと?
自分の安全のためには、他国の人間がどれだけ死んでも構わないってこと?
はぁ…
あとね、他国に命懸けで戦ってもらう代わりに、今の日本はどんな代償を払えるのかな?

>戦争実体験についてはスルーですかw
だからなに?
戦後生まれにだって、戦争に対する恐怖心はある。
戦争したくないから、いい方法がないか考えているんだろう?

「戦争したくない=軍事力を持たなければいい」
というのが繋がらないと米欄でも散々…ああもう本当にお前は面倒だな。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 10:46編集

228

なんで9条を肯定すると無防備主義になるの?今日本は無防備なの?
なんで9条を否定すると戦争肯定になるの?改憲するとすぐにでも侵略戦争するの?

お前ら極端なんだよ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 10:51編集

229

※228
戦争肯定って?w"戦争"っていう単なる事象を「無い」って否定してなんの意味があるんだよw

交通事故反対!=戦争反対!

ってことだぜ?
相手がいてやってくるモノに「俺は嫌だからしない!なんの備えもしませんよ!」じゃチベット他、他国に侵略・陵辱されておしまい。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 11:12編集

230

益川教授はもともとこういう思想の人だから
名古屋大学自体結構リベラルなところあるからね
平和憲章とか採択してるし。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 11:12編集

231

帰化在日工作員がでしゃばるな、こんな時でしゃばるよね?核議論の時にも必ず工作員がいるからね?(笑)
まともに話し合っても無理、基地外(街宣右翼は在日韓国朝鮮人だぞ)さすが小中華思想国家、左翼思想に毒されている方は、「乳出しチマチョゴリ」や
「韓国は何故反日か?」
「日中戦争の真実日本は
中国を救おうとした」
などを検索して下さい
「在日特権在日利権」悪質韓国朝鮮人は即刻、日本から消えて貰いましょう
左翼的発言のカキコミが目立つ人は
工作員がかなりの確率で
います
益川さんは上の情報知らないだけ
で発言してますな(笑)

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 11:14編集

232

武器の使い方を知らないのはもちろん、力も弱い幼稚園児ですらその世界には喧嘩が存在する。
武力の放棄が戦争無くすことに繋がらないのは明らかだろうに・・・。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 11:16編集

233

人間様なんて言ったって少し知恵を付けただけの所詮動物
争いのない世界を作れるようなそんな高尚な生き物ではありんせん

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 11:17編集

234

武器の使い方を知らないのはもちろん、力も弱い幼稚園児ですらその世界には喧嘩が存在する。
武力の放棄が戦争無くすことに繋がらないのは明らかだろうに・・・。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 11:27編集

235

※229
ああ、はいはい、

なんで9条を改憲したくない人を無防備主義だとレッテル貼りするの?今日本は無防備なの?
なんで9条を改憲したい人を侵略戦争推進派だとレッテル貼りするの?改憲するとすぐにでも侵略戦争するの?
お前ら極端なんだよ

に訂正ね
なんか枝葉末葉にこだわってきたな…言葉遊びに興じて楽しいか?

From 【228】 ||2009.02.01 11:29編集

236

憲法に縛られ、軍隊が他国と同じ水準ではないのは日本だけなはず。
今の日本と同じ水準の国が多くあれば9条は守るべき、世界中の軍隊を解体する運動をすればいい。
しかし、今のままでは自衛隊は存分に動けない。銃の許可もすぐには出ない。わざわざ法を通さなければならないから。
例えば大きな規模の事態ではなくても自衛官、人間の命が危険にさらされている状態。
Q、さてどうする?
A、敵に撃たれてからしか発砲はできない=死を意味する
軍隊の世界は生きるか死ぬか、先に撃つか撃たれるかのコンマ1秒の世界。相手もプロだ。
今のままがベストだと思うのであれば、「武力行使はだめだ。戦争はだめだ。平和を訴える。だから敵に攻められても無抵抗で殺されても後悔しない」という強い覚悟が必要だと思いませんか。
そういう確固たる覚悟をお持ちであれば是非護憲運動をしてください。改憲派もその運動のそばで邪魔をするようなことはしません。
しかし、「他国の人の人命>自国の人の人命」それでいいのでしょうか?どちらの味方ですか?
人の命の重さは同じというのであれば、「=」にすべきではないですか?
「戦争ができる状態にする=戦争をしたい」と思ってる改憲派なんて一人もいませんよ!
ただ、この国を守りたい。この国を愛する人たちを守りたい。それだけなんですよ。
だから私は自衛隊に入隊するんです。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 11:39編集

237

漫画にすら書いてあんぞ。
身を守る力なき者など交渉の舞台にすら立てないと。脅されて終わり。
更に言えばポケモンですら説明できるwカウンターある襷持ちにインファイトブチ込めますかと。

From 【ゆとり】 ||2009.02.01 11:55編集

238

ノーベル賞受賞者が聖人じゃないって良い例になりそうだねこの人。

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.01 12:20編集

239

学者というのは発言に影響力があるから、それをちゃんと理解して
専門以外のことについての意見を公の場で述べるのことには慎重になってほしい。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 12:40編集

240

いい感じだね
どんどんバカだということを証明してくれ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 12:44編集

241

左翼じゃないが、核武装しろって人は
広島・長崎やベトちゃん・ドクちゃんや
劣化ウラン弾被弾地域の障害を持って産まれてきた子供たちを見て
なんも思わないのかね??

最強兵器だからって安易に核武装に走るのはどうかと。
もんじゅがあるから、日本の科学力があれば
やろうと思えば、すぐ作れるんだぜってアピールで十分でないの。

From 【                】 ||2009.02.01 12:52編集

242

とりあえずネットで議論する問題じゃないと思う

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 12:53編集

243

科学の発展は戦争にあり

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 12:54編集

244

米241

5年かかる
しかも金も人も多く必要
戦争開始直後じゃもう遅い

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 13:20編集

245

まず、「他の国はみんな軍を持っている。」という命題から「ゆえに日本も持つべきである。」という命題は導出できない。価値判断の問題なら「日本は持たないで良い。」とも言える。

それに対して、「いきなり攻められた時に軍がなければ侵略され放題だから、軍を持つべきだ」という主張が成り立つ。その主張には「歴史がそうだったから」という根拠が出される。しかし、今までそうであったから、これからも必ずそうなるとは言えない。むしろ、現状を分析してどういう時にどこの国が日本に攻めてくる可能性があるかを考えた方が良い。

では、そもそもなぜ日本を占領する必要があるのか。領土も狭い、石油も天然ガスも取れない、金も鉱山も全然ない。あるのは技術くらいである。技術を盗むために戦争をふっかけてくる国があるとは思えない。いきなり技術を盗むためには核ミサイルで攻めるわけにはいかない。都市を残さないと意味ないから。では白兵で上陸作戦ということになる。いきなり上陸作戦を開始してきたとしても、ボタン一つで一瞬にして飛んでくる核と比べても時間がかなりかかる。その間に国際社会にうったえかけることができるし、現自衛隊でも多少の抵抗はできる。世界二位の経済大国であり民主国家である日本がいきなり攻められた時に国連が黙って見過ごすとは考えにくい。

つまり、他国が攻めてくる時のために軍隊を持とうと主張するのは、万が一他国が技術を盗むために上陸作戦を開始してきた際、国連が全く機能しなかった時のために持とう、と言ってるのかな。

そのリスクの為に、わざわざ憲法を改正して自衛隊を軍にしようとは思わないなー。このままでも大丈夫だと思うから。
だから、護憲にそんなに過剰に反応しなくても良いと思うわけ。

国連が守ってくれるなんてなんてユートピア的な頭だ、と主張する奴は、軍を持つことは「自分も戦う可能性がある」という事実と「軍を持てば大丈夫」というユートピナ的な空想を前提にしている。最悪のケースを考えたらどちらでも立ち行かない(ないと思うけど、アメリカが攻めてきた場合とか)。どちらも同じ穴のむじなだと思う。だったら平和主義の方が良いや。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 13:27編集

246

こいつらはもう十数年すりゃテメエは死ぬからって言いたい放題だな。
いいから専門のことだけやってろよ爺。テメエが評価されたのは
無責任な床屋政談する能力じゃねえだろ?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 13:29編集

247

72のこれ
>世の中理不尽な馬鹿ばっかりなんだよ。
>頭のいい人にはそれが分からない。
ほんとこれだよ・・・
益川さん、一度、飲食店あたりでバイトしてみるといいよ・・・

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 13:30編集

248

+実験と実験場所が必要
アメに借りるしかない
おまけに
実験重ねないで
北朝レベルだと抑止力にもならない

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 13:33編集

249

9条改正ってのは自衛権を放棄した状態は変えていくべきってことだと認識してるが。
べつに9条をなくすわけではないでしょ。

益川さんが現状を理解できてるとはおもえないなぁ。
今は国防を完全にアメリカに委ねているわけで、これが異常だと感じるのが普通だと思うが。
経済規模で世界をリードしてる国が国防を他国に委ねてるんだよ?
戦争だとか右翼だとかいわずによく考えてみろよ。


From 【 】 ||2009.02.01 13:35編集

250

立派な研究者ほど研究室に引きこもりで、世間知らずなものだよ

知名度を政治思想に利用しないで欲しいねぇ
それこそ、アインシュアタインみたいに自分の専門分野に関わる兵器に反対って言ってんなら分かるけどさ

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.01 13:43編集

251

※245
納得できるんだが、それだと日本は世界のATMのままだし、弱腰外交もそのまま。平和に生きるためと割り切っていいのか疑問。
あとそれだと他国が強大な機関の監視の下に在るのが前提で今の国連にそれを求めるのは無理な気が・・・

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 13:47編集

252

日本を守り、中国やロシアと戦う事。
これをアメリカが自国の利益として、常に選択し続けると思ってるのか?

天秤にかけて、日本を守る事はアメリカにとってはマイナスだ、という答えが導き出されたなら、
当然日本は見放される事になるんだよ。
日本を守る事が国益に繋がるのは、日本だけなんだ。
だから日本人が真剣に取り組むべき事なんじゃないか。

世界中の国々がこれを知ってるから、戦力を放棄できないんだろ?
戦争なんか簡単に起こらないと知りつつも、かといって戦力を放棄するわけにはいかないんだろ?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 14:50編集

253

量産型2ちゃんころ共はどうしようもねぇなあ
戦争したがってる奴とかきもすぎだろ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 14:52編集

254

「海外協力は自衛隊でなくても出来るはず」って言うけれど、あのような事態で一番生存能力と作業能力のバランスいいのが自衛隊だろ
そもそも戦争の暴力性と自衛隊が他国で治安維持と土木作業することは別の問題
法律の遵守と人道上の思考を混同している

偉大だった科学者は科学的な思考を放棄したようだ

※245へ
三段の内容が実際に中国との間で問題となっている海洋下の資源を無視している
また、国連が守ってくれるというのは「ユートピア的な思考」じゃなくて「唯の誤解」
拒否権を持つ安保理常任理事国が守ってくれるかどうかというのが正しい
日本の地政的立ち位置からすると他国から侵攻された場合、大戦争の引き金になる可能性も高いと思うがどうか?

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.01 14:54編集

255

米253

戦争したくないからこその国防だろう
半島人には理解できないんだろうけどさ

From 【 】 ||2009.02.01 14:55編集

256

軍事力を持たない国が、他国に一方的に攻撃される事を「戦争」とは呼べないよな

九条を変えたくない人はそうなって欲しいんだろうね

From 【  】 ||2009.02.01 15:00編集

257

米253
本気でそう思えるならお前気づいてないかもしれないけど頭に障害あるよ
一度診断受けてみろ障害者資格とれるかもしれん・・・
釣りなら適当に遊んで帰れ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 15:01編集

258

たぶん理系の研究をしている人だと、世界中の人とつながってる感じがするんだよね。
国際学会なら世界中の人と交流するし、実際に会わなくても、海外の人の論文とかしょっちゅう読んでるわけだし。
みんな日本て言う狭い枠の中にいるなあ、って益川は思ってるかもね。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 15:20編集

259


※245とかは冷戦時に、ソ連が明らかに日本侵攻を計画していたことについてはどう思っているんだろう。
アフガニスタンが頑張ってくれなかったら、日本が戦場になっていたかもしれないんだけど。
それに中国がなんでチベットやウイグルを侵略しているかも理解していないのかな。
そもそも、自前の軍隊を持つっていうことは、国として自立するってことでもあるんだけどな。
国として隙を無くせば、侵略を受ける確率も減るんだけどな。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 15:26編集

260

米244
5年掛かるのか・・
北朝鮮やパキスタンでも作ってるから
もっと早くできるまのだと思ってた。

しかし、後世にまで影響が出る兵器ってのはあんまし持ってほしくないなぁ。
そういう後遺症とかが何年も続いて影響が出ないような兵器で強力な武器ってないのかねぇ。

益川教授は、自分の勉強に夢中になりすぎて
自分の得意分野以外の世界が見えてない天才だと思えばムカつきもせず。

From 【                】 ||2009.02.01 15:40編集

261

誰も戦争したいという人間はいないと思う。
戦争なんてして自分は殺されたくはない。
しかしだ。
相手側も同じ考えだと何故、言い切れるのか。

中共が現在、軍事力を増強している。それには知らぬ振りを決め込むのか。

いかにも、朝日新聞社らしい記事だ。
私は、この記事を鵜呑みにできない。

From 【チベットを思う】 ||2009.02.01 15:46編集

262

現状の東アジアの安全保障問題でもっとも危険度が高く、政治的影響力が大きいのは北朝鮮の弾道ミサイル・核問題だよ。
韓国に対してはソウルへの長距離砲撃と500発のスカッド、日本に対しては200発のノドンが配備されている。そして
現時点でその内3発程度は核弾頭、他は化学兵器弾頭で北朝鮮の核開発を放置したら10年の内にすべてが核弾頭になって
しまう可能性もある。中国の日本向け核弾頭は25発程度とされているから、北のミサイル戦略は異常とも思える。
しかしこれこそが無法国家の命脈そのものなんだ。あんなトンデモ国家に日米韓が譲歩せざるを得ない状況を生んでいる。

そして問題なのは複数のノドンで飽和攻撃を受けたら日本は反撃できるのかどうかってことだよ。それをさせない為には
先制攻撃が一番有効なんだけどそれは現行憲法上難しいとして、現在の自衛隊には北への空爆能力=反撃能力が無い。
つまり日本だけでは第2次攻撃を阻止できないんだ。米軍は即座に反撃するだろうけど、その時は韓国も火の海だろうし、
日米安保がどこまで優先されるかは不透明だと思う。

近代化している他国の軍事力を考えれば日本の防衛能力は相対的に低下している恐れがある。現状では相応の軍事力が必要
だし、日本が機能停止せずに反撃できる能力とそれを行使できる法改正が必要だと思う。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 15:48編集

263

中国なんかが日米同盟を批判しないのは、日本人がアメリカ軍駐留のおかげで平和ボケしてるからだよ。
そのまま平和ボケしてもらいつつ、少しずつ日本からアメリカを引き離す。
気づいたときにはもう遅い。丸裸だ。

日本が他国並みの教育を取り戻し、自国を守る自覚が芽生えたら、これこそ他国にとって驚異であるから日米同盟は批判され始めるだろう。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 15:52編集

264

写真他になかったのかよ……

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 15:56編集

265

やっとこのおやじは本性表したなw
元々9条教の人だからな。
早くこの地球上からプロ市民が消えますように。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 16:03編集

266

おめでたい科学者だな

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 16:04編集

267

戦争できる能力がないと国の定義から外れるだろ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 16:05編集

268

お前らもノーベル賞とって、「戦争の出来る国にしたいです!!」って言えばいいじゃん

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 16:05編集

269

日本人が日本国憲法を作ったのではない。アメリカが作ったのだ。

だから、私は9条の会を笑ってしまう。

この会が、さも9条を日本人が英知を結集して作ったもので、それは永久不可侵のものだと主張することに対して。

From 【チベットを思う】 ||2009.02.01 16:08編集

270

まあ戦争になったら真っ先に人間の盾として散ってくれよ?九条信者の皆さん。
頭の悪い人間は死ぬぐらいしか役に立たないんだから。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 16:23編集

271

アメリカ独自の考えで憲法を作ったわけではない。
9条はむしろ日本側の意見。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 16:24編集

272

軍隊がなければ戦争は起きない。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 16:25編集

273

そうだな戦争じゃない、虐殺だな

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 16:29編集

274

周りがみんな戦争のできない国だったらいいけど、現実は違うからね。
一部の国は除くが、今の世の中軍隊ってのは武器というよりも盾なんだよ。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 17:16編集

275

戦力の空洞化だけは避けないと

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 17:21編集

276

だれが侵略したいって言ったんだこのクソオヤジは
そして誰が死にたいって言ったんだよこのクソ9条教オヤジは
ふざけんな黙って研究してろ大馬鹿インテリカス野郎が

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 17:30編集

277

科学者は戦争のために居るのに

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 17:47編集

278

戦争反対って当たり前だよね

なんでこんな当たり前のことを声高に叫ばなくちゃならないかってことを考えるとやっぱり裏に難かあんのかなって思っちゃうね

てかよく言われてることだけど軍隊あったら戦争起きるって警察があるから犯罪が起きるって言ってるのと同じじゃね

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 17:48編集

279

なんでただの科学者がこんなことまで口出しするんだよ
こいつが太平洋戦争を体験して戦争の悲惨さを分かってたとしてもそれって本土空襲のことじゃん
空襲されたくないなら憲法変えないと今のままじゃ空襲されても迎撃すらできないかもしれない

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 17:57編集

280

狂大で公演した時も「学生運動やってた~」みたいなこと言ってたし、
この人が左よりな人なのは事実みたいだね。

狂大で学生運動の話はタブーだと思うのだが……

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 17:57編集

281

豊富な科学知識を持っている=国際政治を理解できている ではないからな。
研究室から外の世界を知らないんだろうな
経済・外交・軍事の関連性と重要性は国際政治では基本中の基本なのに

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.01 18:33編集

282

戦争のできる国。
と、
戦争をしない国。

は、まるで違うということを前提に考えなくちゃね。
日本は『戦争をしない国』であるべき。
それは憲法及び軍備において、戦争遂行の不能を意味することではない。

From 【お茶】 ||2009.02.01 18:43編集

283


まあ、「日本の大学」、しかも物理分野では、周り皆が「話の通じる奴」ばっかりなんだろうな。

世の中には「話の通じない奴」が実在する事を知らないのさ。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 18:46編集

284

戦争はしたくないし、やってはいけないことだが、
中国も韓国もロシアも北朝鮮も軍拡路線へ進んでいるのだから
軍備増強を図るのは間違ってはいないと思うがね

遅れた国防レベルで滅ぼされたり、侵略された国なんて
歴史上にはごまんとある

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 18:52編集

285

改憲→戦争できる国っていくらなんでも短絡的すぎるだろ
日本は9条に守られているってのは勘違い
実際アはメリカに守られてきただけ
じゃあ、アメリカを頼れなくなったら日本はどうすんだ?
それでも今のままの憲法でいいのって話だよな

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 18:52編集

286

 なんでここの連中って
「正しい政治の知識を持ってる = 改憲賛成、戦争できる能力を持たせること賛成」
って方程式を妄信しているんだ?つかそれ以外は悪みたいな語り口だな。
 色んな立場の考えや意見の存在を認めないなんてどこの独裁国家だよ。思想の自由はどこへ消えた。

 自分が自由に意見を述べるのであれば他人が自由に意見を述べる権利を認めろ。「物理屋は口出すな」とか「正しい知識を知らん」とか言ってるような奴はよくそんな口が叩けるなと思う。
 気に入らない意見を認められないというのであれば残念ながら日本ではその希望にこたえられそうにない、どこか都合のいい国にでも行ってくれ。それこそ中国や北朝鮮なら理想通りの言論統制が敷かれていると思うよ。
 それともあれか、ここの連中が声を大にして言う「憲法改正」って9条のことだけじゃなくて思想と言論の自由についてのことを言っていたのか?
 先人たちが命がけで欲して勝ちとった権利を認めないなんて、なんて愚かなんだと思うよ。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 20:04編集

287

米286
その言葉そのままお前らに返す
今まで9条教が反対派に対してどんな言葉を吐いてきた?

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 20:21編集

288

※286
あなたの言いたいことは分かるがちょっと待って欲しい。
俺はこの人を科学者として尊敬するが、この人の言論がアサヒというマスメディアによって報じられたことに対し、その内容に
ここの多数の人が反論しているって構図でしょ? もちろんただの叩きもあるけどさ。
彼の発言を取り下げろと騒いでるわけじゃないでしょ。俺達は彼の言論を封じることなんか目的としてるわけでも無いし、
そんな力も無い。そして思想・言論の自由を御旗に掲げるマスコミ自身が世論を操作しかねない状況に憤っているんじゃないか。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 20:34編集

289

とりあえず俺は戦争に行きたくない
もし改正して徴兵令とかできてしまったら
改正に大賛成なお前らが真っ先にいけよ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 20:37編集

290

>289
戦争ってものは、軍人でなくとも殺されるときは簡単に殺されるんだよ。
そこを理解した上で、ココの人たちは「さあどうするか?」と考えてるんじゃないか?
だから目を閉じていても、耳をふさいでも、何も解決しないんだよ。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 21:05編集

291

俺も絶対戦争は嫌だよ。
そして隣国による拉致とか竹島実効支配とか、海賊やテロリストによる誘拐とか、そういうのも嫌だ。

「軍事力による抑止」以上の答えが現状、あるのかなぁ。
「戦争さえ怒らなければ、他の小さなことは構わない、国民が少々死んでも」っていう態度を取るならともかく。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 21:22編集

292

竹島が良い縮図になってるだろ
誰もが戦争を望んでいないのは分かってるが、
武力支配されているにも関わらず、対処することもできない法があっても良いのかと
戦争をしたいから軍隊を持つんじゃなく、戦争をさせないから軍隊を持つってことだろ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 21:27編集

293

軍隊の一番の仕事は抑止力。つまり戦争に発展しないように見張るのが第一の職務。
それを理解できていない人間が多すぎる。
※286・289みたいなね。

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.01 21:30編集

294

目を閉じ、耳を塞ぎ、念仏のように平和と唱えても平和と安定は訪れない。
平和と安定を求めるなら、力は絶対に必要。
外交力・経済力そして軍事力だ。

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.01 21:35編集

295

アメリカだって、イギリスだって、イランだって、中国や北朝鮮ですら、みんな平和を願ってるんだよ。
しかし、みんな願ってるのは自国の平和だけだ。
だから、日本だけが世界の平和を目指して政治をするわけにはいかないんだよ。
簡単な事だ。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 21:47編集

296

しかしいつから日本って軍隊や軍人に対して強烈なアレルギー反応を起こすようになったのかな。
多分終戦直後はそんなこと無かっただろう。復員してくる兵隊さんに対して感謝の気持ちが強かっただろうと思う。
恐らく日米安保の頃からかな。安保反対してた当時の人達って、じゃ国軍を持つとかっていう発想は無かったんだよな。
考えてみりゃその頃から平和ボケ全開だよな。ほんと戦後民主主義教育の功罪は深いなぁ・・・。
この人もその辺どう考えてるんだろう。戦争と国防はアメリカに任せますって通じる時代じゃねーだろうに。

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 21:57編集

297

※286
反論を許さないあなた自身が統制国家・ファシストとなんら変わらない思想だとご理解できていますか?
何かしらの意見を発するなら、それに対する反論がある事も考慮されて当然。
反論が聞きたくないと言うのなら、「チラシの裏にでも書いてろ」って奴ですわ。

>海外協力は自衛隊でなくてもできるはず

こんな発言をしてしまうのなら、この教授は「現実が見えていない」「知識が足りない」と言われても無理は無い。
非武装のNGOにしか出来ない事もあろうが、
自衛出来るだけの武装をし、数も恃め、医療から重機にいたるあらゆる資材を持つ要は「軍隊」にしか出来ない・行けない事がある。

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.01 22:05編集

298

>>227

面倒くさい奴だな
お前がネトウヨと呼んでる奴らは、それが正解かどうかはともかく、
日本の、というか、自分の身の安全のために色々考えている

>「防衛力w他国への牽制w その言葉も何度も聞いて飽きたよ」
聞き飽きたから何だと言うの?
それが実現できてないから、それどころか益々バランスが崩れ、
情勢が不安定になってきたから、この言葉が出てくる。

で、自分の安全を心配しているのはお前も同じだろうけど、
お前の解決案は何なの?
お前等と違って自分は真剣に平和を考えている、
問題は今解決すべきと言う癖に、どうして何の案も出さないの?

軍事力も持たず、永遠の安全が保障される方法があるなら、
それは間違いなく最高の案。
そんな方法をお前が考え出してくれたなら、諸手を挙げて歓迎するから。

>あと無抵抗で日本がやられるとかホラ吹いてる奴はギャグ?
>そんなことしたら他国が黙ってないだろうがよw
>そんなに日本はボッチじゃねえよw
>あんまり2chソースを鵜呑みにして妄想を展開しないようにな
2chじゃなくて、教科書読んでも同じこと。
それで、つまりお前の考えは、「友好国に軍事大国があるんだから安心」ってこと?
つまりは軍事力頼りってこと?
自分の安全のためには、他国の人間がどれだけ死んでも構わないってこと?
はぁ…
あとね、他国に命懸けで戦ってもらう代わりに、今の日本はどんな代償を払えるのかな?

>戦争実体験についてはスルーですかw
だからなに?
戦後生まれにだって、戦争に対する恐怖心はある。
戦争したくないから、いい方法がないか考えているんだろう?

「戦争したくない=軍事力を持たなければいい」
というのが繋がらないと米欄でも散々…ああもう本当にお前は面倒だな。



お前の性格がこの文章によく表れてる
まず「面倒」という言葉を何回か使ってることから、お前は自分で考えて行動することが出来ない、または嫌いな奴だと分かった
日本のことを考えているとか言うからwktkしてたが、お前のソースは教科書とここの※欄のみwww
よくそれで考えたなんて言えますね?そういうのは暗記っていうんだよw
んで、軍事力も持たず、永遠の安全が保障される方法を教えろって?
馬鹿野郎それを考えるのが俺たち戦争非体験者の役目だろうが!何でもかんでも人任せにして誰かの偏った意見を鵜呑みにするだけで何が平和だよ
軍事力を高めることが最善の方法?お前は本当に自分で考えてその結果にたどり着いたっていうんだな?それならいいよ
だが、みんなが右の道へ進むから俺も右の道へ進むという考えで偉そうな口をきいてるんなら今すぐ止めた方がいい

あと他国が黙ってないと言ったのはそういう意味じゃねえよw
というか他国の人がどれだけ死んでもいいってどうなったらそんな発想になるんだよw
あと勘違いしている人が多いけど、戦争を仕掛けるってのはものすごく大きなリスクを背負うことになるんだよ
だからよっぽどのことが無い限り仕掛けたりはしてこない
日本はアジア一の先進国
他のアジアが勝てる要素はほとんど無い・・・と思いきや軍事力だけは何とか追い越せそう
それで現在必死に背伸びをしているのが今のお隣の国というわけだ
そこにだよ?日本が軍事力を伸ばして追い越したらどうなると思う?
後はご想像にお任せします

From 【219】 ||2009.02.01 22:06編集

299

日本人は、民主主義を守るためには戦わない。国体である皇室と日本の文化を守るためなら、戦うでしょう。(三島由紀夫)

From 【三島由紀夫】 ||2009.02.01 22:46編集

300

(中略)
われわれは悲しみ、怒り、ついには憤激した。諸官は任務を与えられなければ何もできぬという。しかし諸官に与えられる任務は、悲しいかな、最終的には日本からは来ないのだ。シヴィリアン・コントロールが民主的軍隊の本姿である、という。
しかし英米のシヴィリアン・コントロールは、軍政に関する財政上のコントロールである。日本のように人事権まで奪はれて去勢され、変節常なき政治家に操られ、党利党略に利用されることではない。この上、政治家のうれしがらせに乗り、より深い自己欺瞞と自己冒涜の道を歩もうとする自衛隊は魂が腐ったのか。武士の魂はどこへ行ったのだ。魂の死んだ巨大な武器庫になって、どこかへ行こうとするのか。繊維交渉に当っては自民党を売国奴呼ばはりした繊維業者もあったのに、国家百年の大計にかかわる核停条約は、あたかもかつての五・五・三の不平等条約の再現であることが明らかであるにもかかわらず、抗議して腹を切るジエネラル一人、自衛隊からは出なかった。
 沖縄返還とは何か? 本土の防衛責任とは何か? アメリカは真の日本の自主的軍隊が日本の国土を守ることを喜ばないのは自明である。
あと二年の内に自主性を回復せねば、左派のいう如く、自衛隊は永遠にアメリカの傭兵として終るであらう。

From 【三島由紀夫】 ||2009.02.01 22:48編集

301

>>467
>天皇の命令一つでいつ、どこに戦争仕掛ける事も可能だった国があったけど、

そんな国はどこにもなかったよ
あったのはマスコミ(主に朝日新聞)に煽られた世論の暴走で
天皇が訴える平和をぶっちぎった愚かな国だ

いやあ、国民にコントロールされない権力って、本当に最悪ですよね
マスコミがなくなればきっと戦争もかなり減ると思う

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 23:00編集

302

ネットが広まって日本人の戦争アレルギーが減りつつあるし
工作員がどんなにがんばっても、この流れは止められないよ

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 23:21編集

303

まだ伸びるのか・・・

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 23:31編集

304

伸びてるな・・・

まあなんだかんだで※2に同意
米含めて

From 【名無しさん】 ||2009.02.01 23:41編集

305

イラクから帰った米兵がまともに日常生活に復帰できなくなってるのを知るなぁ

韓国人の友人が徴兵の話してくれたが相当酷かったぞ

結論は出せないが、倫理的に考えると戦争に良い事はないわ

勝っても負けても死ぬ必要の無い人が死ぬってことが悲しい

じいちゃん達が生きてる内に戦争の悲惨さをちゃんと聞いとこうぜ


とりあえず、戦争おきたら逃げる

From 【名無しさん】 ||2009.02.02 00:36編集

306

戦争を肯定してるわけじゃないよ。
「戦力の均衡」が一番有効だと思うからそう主張してるんだよ。
それを否定したいならもっと有効だと思える案を書き込めばいいんだよ。現状維持でもいい。それに賛同する人もいるから。
でもないのであれば、少なくとも否定はできないでしょ。
もっと冷静に「考えて」みてよ。
嫌々言ってられるのはお子様だけだよ。

From 【名無しさん】 ||2009.02.02 00:51編集

307

専門外の分野に口出すなってコメントが結構あるけど、
ここや本スレで益川氏を叩いてる人達の大半も素人でしょ?

From 【名無しさん】 ||2009.02.02 00:55編集

308

戦力の均衡がそのまま戦争勃発の引き金にならないと言えるかな?

From 【名無しさん】 ||2009.02.02 01:20編集

309

防衛は最悪の状況を想定する。
戦力の均衡が戦争を招くからこちらは戦力ダウンしておきます、なんてのは論外だろがw

From 【名無しさん】 ||2009.02.02 02:20編集

310

9条があっても自衛戦争は出来る云々言う奴は日本が軍事的にどれだけ制約されているかを理解できてない奴が多すぎる。
航空機の航続距離から、武装まで、実際に防衛戦争になった時に不利な条件がどれだけ存在してるかをまるで理解してない。
もし自衛戦争になった場合、法的な問題だけでなく物理的にも日本は不利な立場に立たされているという現実をまず調べてくれ。
お願いだから。

From 【 】 ||2009.02.02 02:30編集

311

245です。理系が口をだすなとの意見があったので、政治学を専攻していた自分の意見を言ってみたくなりました。思想系なので国際政治にはあまり詳しくはないのですが・・・
ありがたい批判があったのでお受けします。

※254
排他的経済水域の問題は、軍を持つ持たないにかかわらず近隣諸国では問題になります。軍を持っていたら日本の経済水域に中国が関与してこないかは正直分かりませんが、外交問題を話し合いで解決する場合にはある程度軍事力を背景にしなければならないといった批判は一理あると思います。しかし、自衛隊や海上保安庁が今、存在する以上、そこまで他国が好き勝手にやれる状況ではないと思います。中国と国交がある以上話し合いの場で解決を求めることができます。それでも、解決されず、やられ放題になった時、そこで失われる経済的損失と、中国を外交上で黙らせることができるほどの自国軍を保有することで失われる損失とを比べなければならないでしょう。だから、今はなんとも言えません。
日本が侵略された場合、大戦の引き金になるのではないか、との意見ですが、245でも述べたとおり、日本へ侵略するリスクより侵略で得られるリターンの方が大きい立場にある国が今現在あるのかを考えると答えがでると思います。大戦のリスクを負ってまで、日本を侵略することはないと思います。

※259
>冷戦時に、ソ連が明らかに日本侵攻を計画していたことについてはどう思っているんだろう。
冷戦と資本主義陣営と共産主義陣営の対立です。共産主義とはその性質上、資本主義を駆逐し、世界に革命の波を進めなければなりません。ですから、ソ連はいつだって近隣諸国を共産化しようと目論んでいました。隣国である日本は、アメリカが主導する資本主義陣営のアジアの要でした。(東南アジアの数国は次々共産化した)そういった世界の流れの中でアメリカが共産主義の壁として日本へ自衛隊を持つよう要請したのです。ソ連は日本を共産化しようと目論んでいたかもしれない、だから自衛隊ができた。その流れは私も支持しています。しかし一方で、平和憲法を持ちながら、自衛隊も持たなければならない、というねじれができてしまった。このねじれが日本の憲法議論をここまでややこしくしたのだとも思います。

>それに中国がなんでチベットやウイグルを侵略しているかも理解していないのかな。
中国がチベットやウイグルを侵略している。だからいつ日本に攻めてくるかもわからない。ゆえに日本も軍を整えようという議論でしょうか。チベットやウイグルには中国が攻める理由があります。(決して認めてはいけないけれども、中国なりの理由があるという意味)それは歴史的な因縁かもしれないし、中国が一つの中国であり続けたいからであるかもしれません。
しかし、中国や北朝鮮が日本に攻めてくる理由を考えるのはなかなか難しいと思います。それは先述した通りです。だから、それは杞憂だと思います。

>自前の軍隊を持つっていうことは、国として自立するってことでもあるんだけどな
国として自立するという意味もその価値もよく分かりません。自国の防衛を自分でするのが自立という意味でしょうか。その場合、自立の価値の為に、集団自衛権の行使も認めないのでしょうか。よくいう国のプライドとか品格とかを指しているのでしょうか。国は人格ではありません。プライドをもつのは国民一人一人です。自衛隊ではダメで、軍を持てばもてるプライドとはなんでしょうか。

>国として隙を無くせば、侵略を受ける確率も減るんだけどな。
隙があるから侵略するのではなく、メリットがあるから侵略するのだと思います。つまり、人もいなくなり、土地も水没し、その水域の資源が無になれば誰も侵略しません。隙だらけなのにです。小さい領土に大きい人口、少ない資源に豊富な技術、これが一番侵略されるリスクを縮小し、国力から得られるメリットを最大限高める日本の姿だと思います。

私が言いたいことは、護憲派も改憲派もそれなりに理論立てて説明すればどちらもそんなに馬鹿げた主張ではないということです。テレビにおどらされるな、と言う人は「メディアだって疑わなければならない」ということを知っている人です。そうであるならば、ネットも疑うべきです。こんな著名人が一人護憲と言っただけでこんなに大勢の人が過剰に叩きに走るのは奇妙で危険で不気味です。
益川さんが専門違いであるから言うべきでないというのなら、右翼の人も大体は専門外の人です。
こういう議論が好きな人は専門家の本をたくさん読んでみることをお勧めします。

From 【名無しさん】 ||2009.02.02 02:56編集

312

マジキチ

From 【名無しさん】 ||2009.02.02 03:27編集

313

まあ。外交カードとしてありなんじゃないか。9条は。

From 【名無しさん】 ||2009.02.02 04:06編集

314

>中国や北朝鮮が日本に攻めてくる理由を考えるのはなかなか難しいと思います。

北朝鮮は日本に攻め込むだけの軍事力は到底ありませんので「占領」されることはありませんが、
弾道ミサイル(核ミサイル)の脅威は存在します。弾道ミサイルは外交と軍事力(ミサイル防衛)でしか防げません

中国は「大陸国家」一辺倒から「海洋国家」へシフトしつつあり、海軍力を強化しつつあります
空母保有決定や、近年中国原潜の日本領海侵犯もその流れでしょうね
というか中国は領海・ガス田・尖閣諸島などで「中国が(日本を)攻める理由」なんていくらでもありますよ
ただ自衛隊(と在日米軍)は世界でも有数の軍隊ですから、それが抑止力となっているだけです

>少ない資源に豊富な技術、これが一番侵略されるリスクを縮小し

??
豊富な技術があれば侵略されるリスクは高くなりますよ
日本の民間・軍事の技術は中国は是非とも欲しいでしょうね

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.02 06:09編集

315

>>313
それは、どうだろね。
アメリカの戦争は公共事業だし、日本は9条の為に兵は出さないが多額のお金を出しているよね。
そもそも戦争なんて外交の一種だしね。日本も他国同様に兵器を輸出したいよな。


日本は原子力発電の最先端技術をもっているので
9条を原子力発電の外交カードに使っていたような。

From 【名無しさん】 ||2009.02.02 07:01編集

316

>隙があるから侵略するのではなく、メリットがあるから侵略するのだと思います。

その通りです
ロシア・中国にとって日本を占領、あるいは影響下に置くのはメリットがありますよ
在日米軍を追い出し、その代わりロシア軍、あるいは中国軍の戦力を置ければ地政学的に物凄いメリットなんです

あと竹島なんかは日本が隙を見せた(その当時日本にまともな軍隊が無かった)ため侵略されたんですが・・・

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.02 07:28編集

317

軍事力を背景にした安全保障の枠組みがあったからこそ、お前も平穏無事な日本社会でのほほんと研究に勤しんでこられたわけだってことに気づけや。

ただ日本の場合、本来自分達でやるべきことをすべてアメリカ任せにしてたっていうだけで、安定した社会の運営に軍事力の裏づけが不可欠っていうことに変わりはないんだよ、オッサン。

From 【名無しさん】 ||2009.02.02 08:18編集

318

今現在の日本にとって戦争ってのは必要ない代物なのは確かだよ
けど世界はそんな甘い考えを許しちゃくれないのが現実ってやつだ
まさか永遠にアメリカが日本を守ってくれるなんて考えてる馬鹿はいないだろう
何時独り立ちするのかを問われてるのが日本なんだよね

From 【聖地の住人】 ||2009.02.02 08:28編集

319

アメリカに見捨てられたら日本は終わりでしょ。
どうやって石油を確保するんだ。

中東で石油採掘権をもっているのはアメリカだし
中東から日本までのシーレーンの確保も空母が必要だしね。

From 【名無しさん】 ||2009.02.02 09:29編集

320

戦争できる国=戦争する国 じゃないのになんで一緒にすんのかね。こういうバカは。

From 【名無しさん】 ||2009.02.02 09:49編集

321

益川さんも専門バカの人みたいだなあ。
もちろんノーベル賞受賞は偉大なことだし尊敬してるんだけど、彼は社会科学系の学問に疎い気がする。英語ができないのは結果としてよかったことだし(国外に知名度を利用して妙な発信ができないからw)、日本語でもあまり専門外のことを話さない方がいいと思う。

From 【名無しさん】 ||2009.02.02 11:40編集

322

侵略戦争と自衛戦争は違う。益川さんはナチスに侵略された諸国がヒトラーに服従すべきだったと考えているのか?アメリカに侵略されたアラブ人は米軍を”非暴力主義”で喜んで受け入れるべきだったのか?

From 【名無しさん】 ||2009.02.02 12:06編集

323

私は戦争なんか絶対反対。
でも、何で核を持ってはいけないんだろう
だって戦争仕掛けられたらほぼ100%負けるでしょ・・
別に戦争したいから九条を変えろって言ってる訳じゃないんだよ
日本人として日本国を守りたいから。

From 【喪男歴774年】 ||2009.02.02 17:34編集

324

>311
>チベットやウイグルには中国が攻める理由があります。

そんなもん、他の国にだっていくらでも理由を付けられるよ。
もちろん日本相手だってそういった「理由」で侵略し、強大な軍事力を背景に、アメリカなどの大国にそれを認めさせる事だって出来ない事はない。
アメリカだって所詮は他人だよ。アメリカ人が極東のこの国のために命をかけて戦うわけがない。
中国が怖ければ、日本から手を引く事だってある。

From 【名無しさん】 ||2009.02.02 22:49編集

325

9条信者集めてソマリア沖にクルージングさせたい

From 【名無しさん】 ||2009.02.02 23:04編集

326

文民統制の大切さが良くわかる※欄だなー。

From 【   】 ||2009.02.02 23:25編集

327

軍事機密とか言って何にお金使ってるのか分からないんだから、文民統制もなにもないじゃん。どこかの会社の社員ですら入れない部屋でなにか開発してるらしいけど、役に立つことやってるかどうか国民には分からないんだけど。

From 【名無しさん】 ||2009.02.03 07:06編集

328

日本人は原爆作った外国の科学者は叩くくせに、
自国の科学者が戦争に反対するのも叩くんだな。

From 【名無しさん】 ||2009.02.03 12:42編集

329

日本は自衛の戦闘行為をきちんとできる。
海上保安庁の巡視船が北朝鮮の工作船を銃撃戦の末、この工作船を自爆に追い込んだように。
戦争のできる国ってなんですかと聞きたい。
9条を改正して、国防軍をもったら、日本人は豹変して他国を侵略するんですか。
9条の会がそう思っているなら、この会は同じ日本人を全く信用していなくて、馬鹿者だと思っているのでしょう。

あなたが誰かから嫌がらせを受けたら、抵抗しないのか。もちろん抵抗するでしょう。
そうだとしたら、何故、日本は自衛の戦力を持ってはいけないのか。
私は、日本が自衛力を持つべきだと思う。



From 【雪国】 ||2009.02.03 15:28編集

330

この先生、言ってる事からしても経歴から見ても、頭はいいのかもしれないが、要領が悪いんだよね。

From 【名無しさん】 ||2009.02.03 17:40編集

331

今以上に軍備増強してどうするの?
やるなら徹底的に軍備しないと意味が無いし、そんなことしなくていい。
軍備増強なんてしたら税金の使われ方がおかしくなるぞ。
真っ先に福利厚生への予算が削られて困るのは国民だよ。

脳内で中韓と戦争するのは勝手だけど、強大な軍事力を持つことのデメリットも少しは考えろ。
益川教授はまともな発言をしてるだけだ。

From 【名無しさん】 ||2009.02.03 18:23編集

332

※331
お前は※310を100回暗唱しろ

From 【名無しさん】 ||2009.02.03 18:25編集

333

>310
別にアンタに向かって限定して発言したわけじゃないんでね。
ひっこんでろw

From 【名無しさん】 ||2009.02.03 18:30編集

334

俺は310じゃないから

それと※欄では軍備増強について触れてないでしょ?
触れてない内容で否定するのはお門違いだから。詭弁だよ。
軍備増強はまた別の話。

From 【332】 ||2009.02.03 18:36編集

335

334は典型的だねえ。
現状の政府見解では自衛権を日本は有してる訳で、あえて改憲する必要なんて無い。
集団的自衛権が良く問題となるけど、そもそも日本の自衛権に対しての認識は終戦後から変化をし続けている。
今度も解釈によって自衛権の範囲を変更すればよいだけの話だ。
それをあえて改憲するってことは、軍備を外交の手段として積極的に活用するための布石ということになる。
9条に関して改憲するということは、交戦権を積極的に肯定するということだからだ。
現状の自衛隊では自衛戦争をする能力程度しかないのに、どうして自衛権ではなく交戦権まで認めるのか。
それは外に向かって自衛隊の戦力を行使することを視野に入れているからだ。
外に向かって自衛隊を使うためには自衛隊は貧弱ではっきりいってあまり役に立たない。
交戦権を認めても、現状の自衛隊にとっては荷が重過ぎるんだよ。それを使い物になるようにするためには軍備増強が絶対に必要となる。
9条の改憲と軍備増強を切り離して考えるなんてのはアホのすることだ。
あんたに聞いてみよう。
で、改憲して何がしたいんだ?

From 【名無しさん】 ||2009.02.03 19:14編集

336

でも現状はあくまで※310の状態なわけで、それは事実なんでしょ?じゃあ今までの憲法の解釈でその障壁を取り払えるのか。
取り払えてないから改憲って案がでるんじゃないの?
解釈で乗り切ろうとするとしても、交戦権の否認=自衛戦争不可
は明らかだし。
「侵略戦争での交戦権を行使せず、自衛戦争可」が一番理想的だと思うんだが、これは甘ちゃんの意見なのか?このときに解釈すればいいじゃない。
それは民意の監視があれば十分可能だと思うが。
だいたいその解釈っていう曖昧に誤魔化す方法自体他の国が許さないでしょ。

>>改憲して何がしたいんだ?
「完全な」自衛権の獲得かな。
無知なところは指摘してくれたらうれしい。

From 【332】 ||2009.02.03 22:49編集

337

「侵略戦争での交戦権を行使せず、自衛戦争可」
これを否定するやつは、もはや日本人じゃないでしょ。

しかし、ここにはそれを涼しい顔をして否定してのける人間がいる。
と言う事は、日本人ではないか、もしくは日本人ではあるが否定する事によって何らかの個人的な利益を得られる人間であるか、のどちらかでしょう。

From 【名無しさん】 ||2009.02.03 23:05編集

338

交戦権と自衛権を混同してもらっては困る。現状では交戦権が否定されてるが、自衛権は持っているとされている。
つまり自衛戦争は可能ということだ。

それに侵略戦争は国民が監視して中止させればよいのだから、交戦権を持っても許されるなんていうのは無理がある。
そもそも憲法の理念として、軍の暴走を抑えるというという視点がある。
これは旧憲法では統帥権が濫用されて軍が暴れたというのが原因だ。ただしいくら軍が暴走したからといって、結局
の所最終的な判断をするのは政府なわけだ。
侵略戦争なのか否かを判断することは、非常にむずかしい。特に政府に戦争をする意欲があるなら、国民を欺いて侵略戦争
をすることも可能になる。
現在の憲法は、そういった諸々の暴走の可能性を交戦権を否定するという形で抑制しているわけだ。

また問題は他にもある。自衛権の範囲についてだ。
現状では、相手国の領土を攻撃したり、占領することは自衛権の範囲ではないと考えられる。交戦権の範囲ということになるな。
>「完全な」自衛権の獲得
とあなたは言うけれど、その完全というのがどこまでを指しているのかによっても変わってくる。
私は日本を防衛できればそれで十分だと思うが(だからこそ改憲は不要と考える)、
仮に相手が二度と日本に対して武力行使を考えることが無くなるまで戦いたいというのなら、
交戦権が無いとまずいということになる。しかしそれは平和主義に反するだろうね。

From 【名無しさん】 ||2009.02.03 23:43編集

339

原爆被害を受けた日本人なら大丈夫だと思ったけど、さすがに考えが甘いか。無知だった。

>>私は日本を防衛できればそれで十分だと思うが
それは賛成。逆にだからこそ改憲が必要に感じてしまう。
というのも、自衛戦争ができても先取防衛はできないんだよね?
特に北朝鮮のノドンによる突発的な宣戦布告行為を防ぐ上で、9条の第2項を遵守すると、領空外の段階では打ち落とせないらしい。(ソースはテレビだが)
そうなれば最悪自衛戦争すらできない。
だからその可能性が低くても穴があれば埋めておきたいと考えるんだけど・・・

>>その完全というのがどこまでを指しているのかによっても変わってくる。
完全の定義は、上の通りだと「先取防衛」が十分に可能な程度ってことになるね。
>>相手が二度と日本に対して武力行使を考えることが無くなるまで戦いたい
とまではいかない。

平和主義というより、「日本の」平和優先。
そのために犠牲がでることはまた考えなければならないけれども。

From 【332】 ||2009.02.04 00:37編集

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