田母神前空幕長「政府見解に一言も反論できないなら北朝鮮と同じだ」
2008.11.04 ｜Category …ニュース
政府見解と異なる論文を投稿し、
更迭された田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長（６０）。
３日夜に東京都内で開いた緊急の記者会見で、
「日本が悪い国だという認識は修正されるべき」
「日本は侵略国家ではない」との持論を続け、
２０分余りで会見を終えた。
この日、田母神前空幕長は３７年間にわたり着用してきた制服ではなく、スーツ姿で登場。
冒頭、「退職にあたっての所感」を読み上げたが、
政府見解とは異なる論文を投稿したことにより
防衛省・自衛隊を混乱させたことに対する謝罪や反省の弁もなかった。
田母神前空幕長は、「戦後教育による『侵略国家』という呪縛(じゅばく)が
国民の自信を喪失させ、自衛隊の士気を低下させている」とし、
現役自衛官に対しても、「自分のことより国家、国民のことを
常に優先した言動を取ってほしい」と神妙な面持ちで語った。
論文が政府見解と異なる点に質問が移ると、
前空幕長は「政府見解に一言も反論できないとなると北朝鮮と同じだ」と答えた。
論文の懸賞金３００万円については受け取るというが、
退職金の扱いについては明らかになっていない。
一方の防衛省。前空幕長の処遇を巡っては、懲戒処分も模索したが、
本人が辞意を示さなかったため、異例の「定年退職」という対応に踏み切った。
組織として最もダメージの少ない定年という形で決着させた点について、
同省幹部は「辞表を出して辞めるべき。組織のトップまで務めた人物の
身の処し方ではない」と批判した。
関連
集団的自衛権容認の田母神俊雄航空幕僚長を更迭へ
ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081103-OYT1T00526.htm
つづきを読む
3 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/03(月) 22:27:24 ID:yydlc6Uz0
北朝鮮と同じなら今頃銃殺刑になっとる
トップとは真逆の意見を言えば、潰されて当然。
それが組織って物なんだろうな
こいつ調子乗りすぎだろ
確信のもとの発言でしょう。
政治屋どもからの命令で、部下を不十分な体制で
イラクにおくらなければならなかった指揮官の
魂の言葉でしょう。
定年退職ってｗ
結局更迭の法的根拠なんか無かったんだろハゲ
軍隊は力なんだよ。だから自分たちで思想を持ち、動くことは許されない。
そうじゃないと政権が気に入らなかったら毎回軍事クーデターになるよ。
国民を守る、それだけの存在で我慢すべき
こいつは一体何がしたいのか
幕僚長は正しいと俺は思う
みんな幕僚長の論文を読んでほしい、素人にも分かりやすいと思う
戦前、共産主義者が「世界同時革命」をしようといろいろ工作してたし
世界中で共産主義に賛同する共産主義者が各国で活動していたのは事実
スペインでは共産主義者が反乱を起こし世界中から共産主義者の義勇軍が
集まって戦争すらしてた
アメリカでレッドパージが起こるのは戦後のはず、
つまりそれまではアメリカにたくさん共産主義賛同者がいたし、
アメリカの原爆情報をソ連に流した科学者もいたぞ
民間人なら正論。
しかしアンタは（名称こそ異なれど）国軍相当の団体に所属している。
私見を堂々と発表するのは間違ってるだろ。
つうことだな。
もう自衛隊はクーデターを起こせ
この国の政府やマスコミは売国すぎる
自国の軍隊を尊敬しない国に、未来は無い。
これは半分正論だが半分間違い
そう思うのは誠に結構な話でなにも問題ないが、政府中枢に位置する人間
（って言っていいのかわからんが）が、政府公式見解と異なる意見を述べる
ことは正しくはない
辞めてから言うなり、公式見解を変える方向で動くなりしなきゃ
退職後は、アパに警備関係でやとって貰えそうだな。
ちょええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
またまた火の玉きたああああああああああああああああああああ
こういうのが増えると文民統制ができなくなります。
で、発言の内容の一体どこが悪いん？
訳わからん。
自衛隊は国を守らないといけないんだよ
守るからには素晴らしい国である必要がある、なので美化が必要
侵略国家を守りたい奴なんているか？
一般人ならいいけど、軍人がそういうことを言っちゃったらダメなのです
行き過ぎると実力行使して２２６事件みたくなりかねんし
これは意外な展開だな
報道ステーションではこのデリケートな問題の扱いに四苦八苦している感じだった。
この人の言ってること正論なんだけど、対外的にこのまま済ますわけにもいかないんだよね。
だから、この問題をこれ以上追及して議論が大きくなると、
むしろ村山談話の妥当性の話なんかに話が拡大して大騒ぎになるぞ。
もう今は村山談話なんかを正当化して国民に納得させるのは不可能なんだからさ。
いや、田母神の私的な論文をセンセーショナルなる問題視することが問題
ハッキリ言って政府が大々的に取り上げなげれば私的な論文で終わってた
そもそも田母神更迭までの流れが全然明らかになってないんだよ
立場考えろ
辞めてならいくらでも言えるぞｗ
良かったな
神すぎてワロタｗｗｗ
田母神俊雄航空幕僚長の神発言！
http://jp.youtube.com/watch?v=cIlqBsxGBas
まあ面白いことになってきたよ。
村山談話の検証とやらをやって、
同じところに着地するのは
今の世論からすると、もう無理だろう。
発表すればこうなる事は当然覚悟していたんだろうな？
正論だとは思うが、その辺りの冷静さや分別の有無によって評価は変わる。
政府見解と違っても多様な意見があるのはいいことだ。
それを言論封殺の如く抹殺してしまうのは問題がある。
政府見解だからといってみんな右を向いてしまうことが良いこととは思わない。
一つの意見として正論を述べたまで。
何も言わないでいることが正しい道なんでしょうか？
ネトサヨ工作員は正論を正論と認められず
何が間違ってるかも指摘できないバカ。
思ってても言ってはいけないことがある
日本は侵略をしたと、正面からこの人を論破するしかないね。
国会に証人招致して、それをやるのが一番いいだろうけど、
それが出来る議員さんがいるかが問題。
日本が侵略国家であると言われてだ、自衛隊員がそんな国を守りたいか？
侵略国家を守りたい奴なんているわけが無い。
日本＝侵略国家が続く限り、自衛隊は有事なると逃げ出す。
侵略国家に命などかけられないからな。
空自のトップがこんな事言っているから面白いんだｗｗｗ
ワーイワーイ＼(^o^)／もっと言え～！
定年退職で民間人になったことだし、晴れてなんでも自由なことが言えるね。
実際、日本があの戦争に参戦してなかったら
今頃アジアの公用語は全部英語かフランス語だ。
アジアのどの国も表舞台で戦うことすらできなかったくせに…。
ほんの少しは感謝されてもおかしくはないと思うんだけど。
軍人に政府の防衛政策に対する批判は許されていない。
命令に只従うのみだ。
分を弁えよ、破廉恥漢め！
あれ？自衛官って軍人じゃなくて特殊公務員だったっけか。
これでコメンテイターの仕事、防衛省の癒着、制服と背広の確執なんでもいえるな
こんな頭がおかしい奴がトップだったとは恐ろしいことだ。
思想クーデターきたあああああああああああああああああああああああああああああああ
こんな世間的に無名の懸賞なんだから、定年後に出せばよかったんだよ(´・ω・`)
62歳まで大過なくすごせば、幕僚長までやった人間だから航空大学校の教授とか
豊和とか重工とかの顧問に納まることもできたろうにな
職を解かれて60で定年とは・・・・
この人、最初はうっかりで舌禍事件を起こしたと思ったが
自分がどういう立場でどんな影響がでるかわかっていて
敢えて発言しているな、やり方としてはグレーゾーンだと思うが。
それでも、やらなければならないと感じたのかもな。
もう辞めたんだから、私人だろ。何言おうが自由だろ。
元空将だからって言論が制限されたらクソですが？
いずれにせよ重要な一石を投じたのは確かだな
よくやったと思う
この手の話になると左よりの人と右よりの人それぞれの普段の言動が真逆になる。
この話がいろんな点でおかしなことをよく示しているよな。
やべ、超カッコいい
日本の誇りだな
どんな立場の人間だろうと、個人の言葉を
ここまで必死に問題視しているところがキモイ
実際何か出来るわけでもないし、何かやろうとしているわけでもないのに
言論弾圧に近いよこれ・・・
論文少し読んでみたけど、この人中二病？
この人は本物の漢だな
立派な人だよ。ちゃんと文献を調べて、理路整然と反論してるんだからな。
サヨの妄想とは大違いだ。
その通り過ぎて納得。
ぜひ左翼人権派弁護集団も
この彼の罷免に対して
大反対して貰いたい。
解釈や内容はともかく、持論展開しただけで更迭って 言論の自由は？
左翼発言はどんだけ電波でも 自由だというのに
こんな人まだ居てくれたんだな～(ﾟωﾟ)
懲戒解雇にしないのが信じられんわ。
何甘ったれてるのかね。いい大人が。
まー 戦後延々と続く自衛隊の処遇を考えると
ブチ切れる将官が出てもおかしくはないわなw
もう「軍認定」する時期だとおもうよ。おちゃらけの法整備だと
有事に対処できませんよw
辞めたくなったら自論を述べて辞めることが流行りそうだな
もっとやってくれ
本当はこうだったんだ
制服組のトップになるまで，気付かなかったのかよ……
この国の公務員には政府方針と違う政治的発言をする
自由はないよ。北朝鮮と違って粛正まではされないが。
懲戒処分や国家公務員法違反で逮捕されなかっただけ
マシだと思わなきゃ。
そうそうこのぐらいの事を悪びれもせず言える日本にならねばならん。
いい加減、自虐史観から脱却し史実に基づいた歴史観を持つべきだ。
自虐史観以外の言論はこうして封じられる今の日本に気付かせてくれた。
懲戒免職にすべきだろ
こいつが聴聞に協力しないってのは何の理由にもならないだろ・・・
正論すぎるな。
この立場だからこそこういう
議論を巻き起こすことができた。
他にできるやつはいなかった。
田母は神！
反論するのも内部でやれ。
外部にはもらすな。
立場を考えろ。
政治的発言を慎むべき立場だろう。
それだけで不的確。
主張の中身は関係ない。
幕僚長が「自衛隊は軍隊だから違憲だ」って言ったら問題だろう。
それと同じ。
中山に触発されたかｗ
まあ立場をわきまえなかったのはアレだが
もっともだ
反論したらいいじゃん
でも更迭するのは政府側の自由
結局田母神がやったことは違法では無かった
だからこそ定年退職という形で追い出した
懲戒処分にする根拠がないからだ
政府見解に反対なのに政府の要職つくのはまずいだろ。
いざというときいきなりクーデターとかやりかねない。
こういう言論が表に出てきて、話題になるのは良い事だ。
田母神ＧＪ！
戦後の教育をなんの疑問も感ぜず鵜呑みしてきた国民が
すこしでも疑問を抱けば意味がある。
思想の否定はしないが
立場在り、分別あるべき大人としては言動がちょっと稚拙だな
主張はわからなくもないがやってることが粗くて支持しにくいわ
こうやって捨て石になってくれる人がいて、日本人の意識改革ができるのだと思う。
マスコミさんの言い分だと
職務についてる公務員も立場を考えて
日の丸君が代に反対しちゃいかんよ。
内容は関係ないとか言ってる奴いるが
責任取らされて更迭されたんだから、次は内容語る番だろ
それとも内容には触れないままでいてほしいのかな
田母神は制服組のトップなんだし
有事の際に、政府の意見に従わないという奴がいるのは不味いんだけどね。
つか、定年退職ってなんだよｗ
男だったら自分の行動に責任をとって辞表ださんんと。
こいつの行動でテロ対策特別措置法の成立が困難な情勢とか、
外交的にもこの時期にこの発言が悪影響を及ぼす可能性があるんだから。
しゃべる軍人敵より恐いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
軍部大臣現役武官制の足音ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰かこの馬鹿を黙らせろ。
自衛隊が軍人の組織じゃなくて
官僚組織なんだとばれるだろ。
政府が共産になればアメリカを爆撃する
中国が出すぎれば政府の命令があれば
北京に核廃棄物ばら撒く
政治に口を出さず 政府の決めたことをサクッとするのが軍人
政府に関係なく独自の論理で動くとわかれば中国だって
中将大将レベルの家族の誘拐するかもしれないだろ。
軍人が民間人みたいに言論の自由・・・・・ｗヒッピーかよｗ
右でも左でも 軍人はもっと待遇を上げてその代わり個人的政治思想は捨てる
当たり前 アメリカだって層だわ差エア絵尾wがwqg：ｖｇふｆｄｊ
軍人が政治に口を出してはいけない、って原則がまだわかってないのか、このバカは。
それは政治家の仕事だって
政府の方針に従わず、政治的な発言をする教師も免職に追い込むべき。
正論過ぎる。
日本人は自虐的すぎる。
いや、騒いでるのは日本を滅ぼそうとしているやつらか。
愛国を競う。そういう政治してもらいたいですね是非。
田母神さんを売国奴扱いする奴らはそう思うんだろ？
おいマスコミども、こいつ番組のゲストに呼べよｗ
野党も証人喚問しろよｗ
本人ノリノリだぞｗｗｗ
ある程度の処分は仕方ないとしても、首切りは行き過ぎ。
マスコミは、シビリアンコントロールが出来てないとか鼻息が荒いけど、
シビリアンコントロールは軍の行動を
制御出来ていれば良いだけで、個人の思想までコントロールしてはダメだよ。
というか、そこまでしたら恐ろしい。
テレ朝の番組は、中国だったら処刑ものだとか、恐ろしいこと言って叩いてたよ...orz。
普通に減俸などの処分で、マスコミもスルーすればいいのに、
よっぽど中国さまにご注進したいようだ。
まさか田母神氏は解散後の総選挙に出馬…！？
所詮みせかけの統一見解だったんだよ
日本はまだ戦えるんだ
いつも足りないのは政治力
つーかまともな意見が政府の要人から出たからってファビョんなよ在日と反日左翼どもが
内容自体は間違ってないとは思う。が、、軍人のトップが自由に意見言える
ようになったらそれは文民統制の崩壊だぞ？
内容も思想も問題ないと思うけど、現役のミリタリーが言うべきではなかったな。
こいつアホだろ。
何十年公務員やってんだよ。基本中の基本。
シビリアンコントロールの理念からすると、自衛隊側の内部で
どんな政治思想を持っていようが文民の統制に従った作戦行動を
とる限り全く問題ないのでは？
日本の保守化って
良いことではないか？
何をそんなに恐れている？
田母神前空幕長
いいねぇ～。こうやって少しずつ歴史的事実が表に出てくる。
↓
国民がネットでチェックする。
↓
益々、田母神前空幕長が正しいと思えるようになる。
↓
憲法改正が近づいてくる。
↓
普通の国になる。
まあ、どっちもどっちってことで。
いろいろと歪んだ国家だからね。
11/3報ステ 航空幕僚が「定年退職」
http://jp.youtube.com/watch?v=xBAib1gBT_E
自衛隊がクーデター起こすようなことがあったら支持するんだけどな
なんかもう日本は日本人の国じゃなくなっているんだな
退職後の楽しみにして論文練り上げてればよかったのに
ちょっと早まったねー
まぁ、やめてしまったのだから、開き直っていろいろ書きたいように書けばいい
ブログでも開いてみればいいかもなｗ
この世の中にネットがなかったと思うとゾッとする
田母神の会見見てネトウヨになりますた。
取り合えずこの後何したら良いか教えてください。
発言の内容が右だろうが左だろうが
こんな奇天烈な奴を軍幹部に据えるリスクが大きすぎる
河野洋平や二階を防衛大臣にするようなもの
こいつ国民のためとか言ってたぞ
うちのオヤジとか普通にこの人の意見支持してたけどな
もちろんネットとかやらないからネトウヨじゃないよ？ｗ
私人としての立場で書いたんなら、ゆるされんじゃないの？
別に「空自はこう考えてます。」って書いた訳じゃないしさあ。
かっこいいな幕僚長
この人首相でいいよ
立派な人だな。
日教組に特攻したようなものだ。
この人は次の選挙で出馬するべき
こういう人が防衛大臣にならないで一体誰がなるんだ
防衛大臣が防衛の知識が無いって時点で何もかもおかしい
知識と経験と歴史が物を言う職業でしょうが
その信念があるのなら、更迭は不当だと裁判までいけ。
勝機はあるぞ。
こいつ政治家になってくれないかな
発言内容は問題ないじゃん
むしろこういう気骨ある日本人が増えるのはいいことだろ
チョンに関する事については正論。何も間違ってはいない。
発言しちゃいけない立場だから駄目だとそれで終わるのは
自衛隊を管理出来ないと言うのと同じ
原則論じゃ問題解決にならない
自分の国はなるべく美化したいのが国民の常だよね
田母神さん万歳
何も間違ってない
公職追放により軍部の次は左翼が台頭してきましたからな
とりあえず幕僚長を支援
これで更迭なら日教組はどうなるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
よく言った。
これ批判してるやつは左翼か、ただの歴史勉強不足。
政府見解がどうこう言う前に、その政府見解自体が間違っているのが問題。
田母神空幕長は正論。政府見解が間違い。
それを問題視するのは朝鮮韓国工作員のみ。
この人命賭けてるよ。カッコイイ
間違ったこと言ってないしな
間違ってるのはアメリカやチョンを恐れて嘘の戦後教育をした政府だよ
自衛隊よ、よくやった。
これは現代日本にあわせた、新しい形のクーデターである。
正しい事を否定する「政府」と「マスゴミ」はやがて致命傷を知ることになる。
何で考えることも論じることも禁止しようとする？
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ
日本が侵略国家と言うなら世界の大半は侵略国家だろ
戦争中のことなんか、未だに議論が紛糾するのだから
人によって意見が違うのは当然だよな。
それに言論の自由があるんだもの、
いいんじゃね？
ようは政府がクソだから、鬱憤たまってんだろ。
ただ近代史はちゃんと授業でやった方が良いのは事実だわな。
日本史と日本近代史分けてもいいぐらいじゃね
107 at 00:23｜Trackback…()｜Comment…(67)
1
こいつ何が問題なのか全然わかってないんだな
2
年寄りの中二病を老害と言う
3
これだから軍人は。
平和な世の中、それを維持するのにこういうやつはいらん。
4
一般人がこういう事に興味を持つきっかけになればそれでいい
5
いや、興味を持ってどうするの？
真実を知って右寄りになって、アジア諸国と
今でさえよくないのにうまくやれるとでも？
多数の人が興味を持つってことは
特定アジアと敵対的になるって意味するんだぞ。
真実に目を塞ぎ平和と安定を重視することは
なんもわるいことじゃないね。
戦争で人は死ぬ。日本じゃ悲惨な現実に耐えれんよ。
6
文民統制下に於いて、文民が糞だとこうなるっていう見本
7
>※５
>真実を知って右寄りになって、アジア諸国と
どういう意味です？
真実を知れば右よりになるってｗ
8
文民統制の意味を分かってない連中が多いんだなぁ・・・
それと軍人は政治に口出しても問題ない
実際に政治を行うのは国民に選ばれた政治家だからな
9
最近自衛隊がクーデターしても構わないと思えるようになりました
10
名前までカッコいいな
昔の軍人を彷彿させる
11
政府の命令に従う事が自衛隊だろと言う人は居るが
この田母神空将の言う事は至極、まともな事を述べているかと思います
軍隊とは力ある組織でありそして純粋な力を行使する組織である
国防（災害救助を含む）過去阪神大震災の時を見れば解るとおり国のトップが能無しだと救える人も
救えず目の前に居ても救えないなど
後此処が大事なのが軍隊にも一定の思想は必要だと思います（行き過ぎはダメですが）
幾ら政府発表と違うからとか政府に従いなさいと言うのは思想自由を保障されてる以上反対の意見を述べるのも正当な権利であるし
逆の言い方をすれば戦争をしようとする政府に対し戦争はダメと言う様な事を将軍が言ったようなもんでしょ
過去の日本では大東亜戦争の開戦前にも山本海軍提督等が戦うべきでは無いとか進言してたし・・
（中国の将軍なんか逆らう国には核ミサイル撃ちこんで滅ぼせば良いとか言ってるのも居ますし）
それに政府が間違った戦争をしようとしているときホイホイと自衛隊が従って他国に行くようになるほうが
怖いと思います
12
侵略したのは間違いのない事実だろ。
ただ、あの時代に侵略したのは日本だけでは無いっていうか、
全先進国間でどこを勢力圏にするか争っていたってだけの話。
侵略したのは紛れもない事実。
だが、侵略したから戦争に負けた訳でも、侵略自体が当時、悪だった訳でも無い。
現代とはルールが違ったのだから、現代のルールで善悪を判定する事が間違い。
13
この人の立場が高いからこの話題が出てくるんだろな
下っ端がこんな論文出したとしてもただつぶされて終わるだけだろうし
14
なんで『真実を知る＝アジア諸国と敵対、戦争』になるんだよ。ドンだけ単細胞なんだよ日本人は。
そもそも土下座外交しまくって日本の平和と安定すら怪しくなってきたじゃないか。外交なんて脅してなんぼだろ。国益を守るためには時には強気で行くべきだよ。
第一、歴史を幾つかの方向で見直すことは悪いことじゃないだろ。
15
普通立場高いと保身に走るもんなんだけどね
16
結局、政治が馬鹿やってるから有事の際に
前線に立たないといけない奴らの不満が
臨界点に近づいているってコトなんだろな。
いきなり暴発せずに論文で訴えた田母神サンは偉いよ。
17
名前までカッコいいな
昔の軍人を彷彿させる
18
そもそも中朝との関係なんて元々悪いだろう
仲良くなる？金と助けが欲しくてすり寄ってくるときだけだろうが。
なら日本が何を発言しようがどういう思想持とうが問題ないよ
今どれだけ嫌われたって向こうに問題が起こればすり寄ってきていつもどおり仲がいいように見えるだけだからな。
19
この人はただ単に
「もっと日本という国に、皆誇りをもとうぜ|ω・´）」
「日本は侵略をしていない。
仮に侵略だとすれば他の国も当たり前のようにやってたのであり
日本だけが責められる問題でもない|ω・）」
「歴史的事実はこうだったぞー|ω・）」
というものを
細かく、そしてはっきりと述べているだけ。
ちゃんと皆、あの人の論文を読んでから意見してるのか？
んまぁ、個人で出したとしても
立場が立場だったから問題になっちゃったんだな。
---------
米５
サヨクが喜びそうな思想乙|ω・）
どーして条件反射的に
「敵対的になる」だとか、
最後の行、話を飛躍させて戦争に結びつけようとするの？
真実を知る事と、平和を維持していく事ってのは
また別の話。
一言で言うとお前さん考えすぎ|ω・）
20
全くその通りではあるんだが幕僚長が言っていいものか
まあ職を辞してでも主張すべきと思ったということで
21
米19
普段ネットを見てない、感情的な人間はたくさんいる。
それが捏造された事実やその捏造に対してｲﾁｬﾓﾝつけくるどこかの国に対して
ありのままに流せると思うのか？
芸能人議員が続々誕生したり筋の通らないクレームが殺到する
この国でその事実が「公然」となったらみな流せるとはとても思えない。
以上の理由が敵対的になる。だ。
よって平和の為に真実をオブラートする政府、マスコミは正しいと思うよ。
国民の総意が敵対的になってしまっては
政府もひけなくなってしまう可能性がでてくる。
国家が互いにひけない場合落とし所を間違えると
「戦争」も選択肢のひとつに当然はいるだろう。
よって飛躍もしていない。
リスク管理って言葉覚えたほうがいいと思いますよ。
22
この人の話はともかく
支那チョンがヤクザで昔の捏造使ってタカってますよって
事実を言うと、このコメ欄みたいに支那チョンやら「戦争=悪(笑)」
みたいな思考停止のバカがあふれ出すw
23
戦争は善悪なんてないよ。
ただ大量に人が死ぬ。お前の家族も愛する人もな。
24
スレにもコメにも気持ち悪いサヨと在日がいるな。
正しい歴史を知る機会を与えられているんだ
間違った歴史を押し付けられている今がおかしい
25
自国民を幸せにするために、他国民を不幸にするのは当然だろ
26
思想や主張には賛成だけど、実際シビリアン・コントロール下の軍人が政府見解と異なる意見を発表するのは
少し問題だ。だから、田母神氏は責任をとって辞職する。しかしこういった意見を持つ軍人がいることを最後に
示していった。これはこの流れで正しい。これをただの一過性のものにしないでほしいな。マスコミに期待しても
しょうがないかもしれんが。
27
この人はただ単に
「もっと日本という国に、皆誇りをもとうぜ|ω・´）」
「日本は侵略をしていない。
仮に侵略だとすれば他の国も当たり前のようにやってたのであり
日本だけが責められる問題でもない|ω・）」
「歴史的事実はこうだったぞー|ω・）」
というものを
細かく、そしてはっきりと述べているだけ。
ちゃんと皆、あの人の論文を読んでから意見してるのか？
んまぁ、個人で出したとしても
立場が立場だったから問題になっちゃったんだな。
---------
米５
サヨクが喜びそうな思想乙|ω・）
どーして条件反射的に
「敵対的になる」だとか、
最後の行、話を飛躍させて戦争に結びつけようとするの？
真実を知る事と、平和を維持していく事ってのは
また別の話。
一言で言うとお前さん考えすぎ|ω・）
28
俺は反対。平和な日本。それを維持しようと努力している人達に唾吐く行為だ。
29
>>21
お前馬鹿だろ？そんなふざけた理由で戦争にはならんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
損得なしで国民感情だけで戦争が起こるとでも思ってんのかｗｗｗｗｗｗｗ
お前馬鹿だろ？
30
米21
お前はグランドストラテジーや抑止力って言葉覚えた方がいいと思いますよ。あと国際関係は暴力が背景ってことくらい理解しろよ。幼稚園児じゃあるまいし。
また捏造しか伝えないマスゴミは明らかに国民の不利益と負担になっている現実がある。端的なトコでは拉致なんか具体的だなぁw
31
なんで平和を維持するために日本人がずっと中韓から非難されてるのを享受せなきゃならんのよ
あいつら日本を許す気なんてずっとないだろうに
32
左に押し付けられてると国がやばくなった時に国民は一気に右に傾くぞ？
まぁ既に一部国民はそうなってるがな
今後不況の影響でそれも増えていくだろうな
33
米23現実世界に正義や悪なんて主観でしかないバカな概念持ち出すなよw
ところで支那って戦後っつーか現代でも
多国間で領土線引き交渉してる最中の南沙諸島・西沙諸島にいきなり軍事侵攻して実行支配してたり
チベット他周辺諸国の民族浄化を数十万オーダーで虐殺しまくってたりetcしてんだけど
んで。戦争がどうしたって？w
34
日本の思想対立は戦前から右左じゃなくて親大陸派vs親欧米派な。
前者が力持つと日本は大概酷いことになっとるな。前大戦とか今とかな。
35
*22
WW1+WW2の死者よりも、近代中国一国の方が人類殺してる数多い現実を見ような
36
*23だな
37
米５の言い分だと日本国内とアジア内の歴史認識は全て同じような感じだなー
アホとしかいいようがない。
大体今でさえうまくやれてないって、それは特定3国の話だろ。
それ以外とはそんな仲悪いわけじゃない。
むしろよく思ってくれてる国だってあるさ。
38
公務員辞めてから言えよ
公務員に表現の自由がないのは当然
39
でも実際歴史知ってる国民は限界だろ。
これだけ中国朝鮮に滅茶苦茶されて。
朝鮮に関してはご機嫌とっても無意味って事わかったし気にすることないわ。
40
大人気だなｗｗ６２歳なら出馬もありえるかもな。謝らなかったのは評価したい。
思想統制されてないのは図らずも露呈したね。トップが政府見解と対立するんだから、下はもっとカオスなんだろうな。
他国では、経済大国で政府と軍部で意見対立と報じられているのかな…正直、俺なら政情不安を疑うな。
41
まあ、運悪くマスゴミに見つかったのは仇となったねｗ
最近民スがアホだから与党に痛い目見せるために誰かが創った話でしょｗ
多分与党も更迭じゃなく退職扱いになるから辞職させたんだと思うし！
元々日本って左派的解釈言わないと公人は大抵危険分子扱いだしｗｗｗ
まあ、確かに北朝鮮だわなこんなことぐらいで騒ぐようじゃｗ
まあ、運悪いとしか言いようの無い幕僚長！
42
昔から日本の戦争戦略は過剰に叩かれ過ぎだとは思っていたし、その辺は是正されるべきだとは感じていたが
戦中のアレは、流石に侵略と言われても仕様が無いと思うよ（と、小さな声で言ってみる）
というか自分は元々右寄りだったんだけれど、何か最近怖くなってきたよ……
社会というか、世論の流れが左から右に極端に揺れすぎじゃね？なんで０か１００かでしか物事を語れないんだろう
43
文民統制の意味を解ってない馬鹿が多すぎて萎えた
44
この中でどれ位の人が件の論文の中身全部読んだのだろうね、マスコミも含めて。
45
ぶっちゃけ愛国無罪しなけりゃ構わんよ
46
42
書き方から考え方まで
色んな意味で飛躍しすぎて
気持ち悪い
47
結局のところ問題点は文民統制の原則に反しているという一点のみで
誰一人として論文の内容に論理的な反論ができていない。
これが現実である。
それと「文民統制」と声高に叫ぶ方々は
何事にもイレギュラーが存在する事を念頭に置き
再度、今回の出来事の本質を見直される事をお奨めする。
「文民統制も分かっていないのか、はあ…」では思考停止した
ただの人格攻撃マシーンと変わらないと思うのだが、どうだろうか？
48
言いすぎだけど悪いとは思わないな
アイスランドをテロ支援国家指定したイギリスみたいにもっと
図々しく自国の国益の為に他国にケンカ売って昔たくさん
植民地持ってましたが何かあ？くらいのどぎつい根性が
養われる為にこんな人も必要だろ
いつまで反戦教育と終わりのない謝罪やってんだよ日本は
49
民間の募集に論文出しただけ
命令違反・犯罪を行っていない
50
>>47
だから論文の内容なんて全然問題点じゃないんだって
歴史認識がどうとかは、極めて表面的な問題だよ
否定派でもそこを問題視してる人は少ないでしょ？
51
>>50
お前は47の内容をちゃんと読んだのか？
問題点は文民統制の原則に則っていない事だと書いているだろう？
それを踏まえて、
原則にばかり目が行き過ぎている or 行かせようとする奴らに対する反論が47の内容だ。
47を100回読み直せ。
52
つーか、私的であっても「公務員に表現の自由がないのは当然」なんだったらさ・・・
私的に、政府の政策等に反対する左翼デモとかにも参加すんなよ・・・ ＞左翼公務員
政府見解に反するだろ？ｗ
53
47に反論といえるほどの意見が書かれているとは思えないが・・・
だいたい論文の内容に関する議論と問題提起の手段の是非に関する議論は全くの別物だろ
別個にやりゃいいんだよ
54
言いたいこともいえないこんな世の中じゃ
55
今回の件で問題と言えるのは
シビリアンコントロール下に置かれるはずの軍人（厳密には軍人ですらない）が
政府見解と違う意見をひっそりと発表していた事、その一点のみ。
騒いでいる人は問題提起の方法に関する議論より
上記の問題点に対して罵声を浴びせているだけ。
仮に議論してもその内容は「ルールに沿っていない、何故ダメなのか」に終始する。
第一、批判している人は論文の内容が受け入れられない結果、
手法、手段を批判し内容から目を逸らしているのでは？
コメ50にも書かれてある通り
「俺は論文の内容を考えない、周りだって考えてないだろ」というのは
思考停止の極みといえるだろう。
またコメ53が言う通り、問題の切り分けは必要だが
切り分けた結果片方のみを議論しないのは全くの無意味であり
本スレでそれが起きているのは一目瞭然である。
トータルバランスを失った見解はどうにも見苦しい。
今回の件で全体を見ずに一部を見て批判ばかりを繰り返す輩は
右左関係なく不要と言えるだろう。
無論、無駄に肯定ばかりする人はその次に不要だが。
56
内容について全く触れない辺りが何ともいえない話だね。
そりゃ争点は文民統制やシビリアンコントロールに反しているかどうかで有るのは確かだが、それでも内容には一考の余地は在るとか位言えない物かね。
57
とりあえず「軍」じゃない「自衛隊」に文民統制かんとかってのはナンセンスじゃないのか？論文も彼個人が出したのか、空幕長として公式に出したのかでえらく違う。私人としての論文なら何も問題はないと思うんだが？
58
日本にはこんな人が必要。
愛するこの国が責められっぱなしで、どうにも我慢が出来なかったんだろう。
こういった人が沢山いたなら、何もこんな立場の人がこんな論文を出さなかっただろうよ。
なのに、日本には>>99みたいな感覚をもった人間が増えすぎてて、国家だけでなく企業も大変。
自己の保身や損得ばかりに一生懸命で、国に対する事と同じように
会社の事も考えられない。
59
皆さん実際に論文を読んでみて下さい。
論文の内容が問題だ。というよりあれは論文の体をなしていません。
まず参考文献、引用それらがめちゃくちゃだし、根拠が示されていない事柄が多すぎますよ。
米欄で言及している人の中には彼が真の愛国者だ、というような捉え方をする人も居ますが、論文は日記やブログではないと言うことをまず理解する必要があります。
さらに彼は空自制服組のトップという立場にありながら、碌に論文内容を精査せず、それが世間に与える影響を考えず、周りの制止を聞かなかったことに大きな問題があります。
このような軽率な行動をしてしまうようでは、率直に言って指揮官の適正があったとは思えません。真の愛国者ならばそのような人が指揮官の座に座っていたことを嘆くべきでしょう。
賞賛している人は耳障りの良い言葉を並べられて喜んでいるだけではないでしょうか？
ここまでくると敢えて彼の論文の信憑性や内容について言及する必要は無いでしょう。
文民統制に関して言えば、彼の論文はなんら政治的影響力も無いわけですし考慮する必要が無いと思われます。
もし彼が真面目に内容を精査し、陰謀論をふりかざすことなく論文を書けばまた違ってきたでしょう。当然その教育を受けているはずですので。
ただ彼の立場や受けた指揮官教育を考えるとあえて出鱈目な論文を書いたとしか思えず、本当に不可解です。
60
>ここまでくると敢えて彼の論文の信憑性や内容について言及する必要は無いでしょう。
61
59>>文民統制に関して言えば、彼の論文はなんら政治的影響力も無いわけですし考慮する必要が無いと思われます。
だったら何であそこまで叩く必要があるかがわからない
自衛隊だからって盲目的に働け（戦え）ってのは違うと思いますよ
日本国憲法でもあるように思想や言論の自由が認められてるわけで、なにより田母神氏は公人の立場ではなく私人の時間を使っての
執筆応募であるわけで、そこにはなんら問題もないわけです、そもそも更迭すら違法なわけなんですよ
公人の時に又は公館にて発言したわけではありませんし
そして精査と言いますが概ね信憑性が高いわけです、むしろ政府見解のほうが信憑性低いわけですよ
特に村山談話や河野談話なども含めて東京裁判は戦勝国によるリンチなのは確かですし
侵略国家と言われますが、当時別段手続きを踏めば侵略なんか常日頃から日常茶飯事の事ですし
そして当時のアジア勢力図は独立国はタイと日本だけですよ
そして大東亜戦争はアジア開放（大東亜共栄圏）と言う名目での戦争でしたし
侵略国家と言うならば今の先進国（全部？）や準先進国（大半）は侵略国家になってしまいますが
むしろ異常なのはマスコミの方でしょう政府や田母神氏の論文や見解を精査検証してしかる後にマスコミとして追及すればいいのに
決まってる事だからあなたは絶対に間違っていますと言ってるのはマスコミだし特に朝日毎日系
そして航空幕僚が政治的見解を述べる程度他国では普通にあるんだがね
62
>>59
論文を読んだが9割方おかしい所はないな。
個人の推論について根拠が無いと言っているのなら
論文とは何かを勉強し直される事を薦める。
あと人格攻撃は見苦しいからお止めなさい。
その他の決め付けや矛盾した物言いについてもそうですが
ここはあなたの日記帳ではない事を再度認識された方が良いだろう。
結局、論文の内容を受け入れる事ができない人間は2パターンの行動で拒絶している。
・文民統制を持ち出し、論文の内容には終始触れたがらない。
・論文の内容を根拠もなく妄想だと決め付け、加えて人格攻撃を繰り返す。
文民統制については自衛官が軍人であるかという議論が必要であるし、
論文の内容から逃げ出す始末では議論そのものが成り立たない。
唯一の救いは彼らが中身の無い意見をギャーギャー騒ぎ立てたお陰で
コメント欄にはまとも意見が多数寄せられた事くらいかな。
63
論文の内容の成否が問題じゃないだろ。
シビリアンコントロールの問題。
正論だろうが悪論だろうが、政府見解と違う見解を示すことは許されない。
正論を言ったと思うが、更迭は順当な措置。
64
田母神前空幕長の考へ、姿勢を支持します。
田母神前空幕長の作戦勝ち。お見事！！
65
*5アジア諸国と 今でさえよくないのにうまくやれるとでも？
亀レスで悪いがアジア諸国でなくて極東アジア限定だろ？
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米59
>論文を読んだが9割方おかしい所はないな。
>個人の推論について根拠が無いと言っているのなら
>論文とは何かを勉強し直される事を薦める。
「コミンテルンの陰謀」を根拠としている点がおかしくないと？
個人の推論だけでかかれたものは論文とは言いません。
あれは作文とか感想文って言うんです。
67
米６６が痛過ぎる件について
