【茶器バカ】松永久秀【爆死】
2008.06.01 ｜Category …歴史・戦国
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>>4
Me,too.
もちろん人前では言えない。
Me,too.
もちろん人前では言えない。
こいつの人生は戦国一だな。
こんなスレがあるとは、松永久秀も大喜びだ
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死にかたで吹いた
最初の暗殺の時点で気付よ、周りの奴ら
とりあえず「戦国時代の将軍殺し」とだけ覚えておこう。
一応教科書に載ってる人物だぞ
おれはゲームでしか知らないんだけど、生まれとかはどうなの？
父親は有名な武将だったのでしょうか？
父親は有名な武将だったのでしょうか？
不明。ちなみに最初は弟の方が先に出世してた。
最初の暗殺の時点で気付よ、周りの奴ら
性の奥義書の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
>21
それ久秀が書いたんじゃなくて貰っただけだからな
ちなみに毛利元就も同じものを持ってる
ムード作りは大事だとか無理やりはよくないとかゆっくりやれとか、
こういう場所でやっちゃ駄目だとか、内容は意外とまっとう
それ久秀が書いたんじゃなくて貰っただけだからな
ちなみに毛利元就も同じものを持ってる
ムード作りは大事だとか無理やりはよくないとかゆっくりやれとか、
こういう場所でやっちゃ駄目だとか、内容は意外とまっとう
将軍さまを殺めただけでなく、主家三好を滅亡させて、
大仏を焼き払ったこともみんなわすれないでねっ！
大仏を焼き払ったこともみんなわすれないでねっ！
平蜘蛛、九十九髪茄子は有名ですけど、鎧兜、馬印なんかは今では全然わからないんですか？
天下を争うことはありませんでしたけど、畿内を制したほどの武将、ちょっと不思議です。
私が調べ足りないだけかもしれません。
九十九髪茄子
天下を争うことはありませんでしたけど、畿内を制したほどの武将、ちょっと不思議です。
私が調べ足りないだけかもしれません。
九十九髪茄子
よく考えたら美形で冷酷で野心家でって
腐女子のターゲットになりやすい条件そろってるよな
ヒヒジジイのイメージが強いおかげで被害を免れてるけど
腐女子のターゲットになりやすい条件そろってるよな
ヒヒジジイのイメージが強いおかげで被害を免れてるけど
平蜘蛛だけはカンベンな
>>39
最後の茶釜とドカーンがインパクト強すぎたから
三好家時代に興味を持つ人が少ないんじゃない？
最後の茶釜とドカーンがインパクト強すぎたから
三好家時代に興味を持つ人が少ないんじゃない？
松永久秀関連の小説をあれこれ読んでみたが
弟の甚介長頼と違って久秀の幼名は色々だな
赤丸とか多聞丸とか耳介とか喜介とか
史書には久秀は久秀としか書かれてなかったんだろうか
久秀関連の史料って多聞院日記の他何があるよ？
弟の甚介長頼と違って久秀の幼名は色々だな
赤丸とか多聞丸とか耳介とか喜介とか
史書には久秀は久秀としか書かれてなかったんだろうか
久秀関連の史料って多聞院日記の他何があるよ？
久秀が確実に史料に顔出すのは天文十一年だからね・・・
出自はその他不明だね
三好の史料としてはみよしき、三好記
何が書いてあるかは知らないけどね
出自はその他不明だね
三好の史料としてはみよしき、三好記
何が書いてあるかは知らないけどね
久秀の人物像は面白いのに
久秀を主人公にした小説になると、
あんまり面白くないものが多い…
史料にない成り上がり前半生を作家が好きに書いて
信長に臣従して以降はダラダラになるのがほとんどだからか？
最終的に成功しなかった人物は小説にしづらいのか？ うーむ。
久秀を主人公にした小説になると、
あんまり面白くないものが多い…
史料にない成り上がり前半生を作家が好きに書いて
信長に臣従して以降はダラダラになるのがほとんどだからか？
最終的に成功しなかった人物は小説にしづらいのか？ うーむ。
歌舞伎の「金閣寺」は弾正が悪役ででて来る。
確か「布団（畳？）の上の極楽攻め」
なんてステキなセリフも。
確か「布団（畳？）の上の極楽攻め」
なんてステキなセリフも。
主君殺し
将軍殺し
大仏焼き
将軍殺し
大仏焼き
DAT落ちした軍板のスレより
714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 06:14:00 ID:???
大河ドラマ『松永久秀』
第一話：少年時代～三好長慶の夜伽をする久秀
第十話：ボケた長慶のもと、義興・安宅冬康らをヌッコロす久秀
第二十話：足利義輝をヌッコロす久秀
第二十三話：三人衆と内ゲバして、大仏殿を焼く久秀。このころハウツーセックル本を執筆。
第二十七話：平蜘蛛との出会いや、多門山城築城など。
第三十五話：信長にたてつき始める久秀
第四十話位：大爆発する久秀、後日談で孫の貞徳がまとめる。
凄い話になりそうダナ。故・勝新クラスでないと主役つとまんないだろう。
714 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 06:14:00 ID:???
大河ドラマ『松永久秀』
第一話：少年時代～三好長慶の夜伽をする久秀
第十話：ボケた長慶のもと、義興・安宅冬康らをヌッコロす久秀
第二十話：足利義輝をヌッコロす久秀
第二十三話：三人衆と内ゲバして、大仏殿を焼く久秀。このころハウツーセックル本を執筆。
第二十七話：平蜘蛛との出会いや、多門山城築城など。
第三十五話：信長にたてつき始める久秀
第四十話位：大爆発する久秀、後日談で孫の貞徳がまとめる。
凄い話になりそうダナ。故・勝新クラスでないと主役つとまんないだろう。
三好三人衆との戦いは有利に展開できてたの？
三好三人衆と久秀が対立したのは、永禄八年(１５６５)１１月～
途中で三好義継を迎えたが、戦自体は一進一退だが総じてやや不利
永禄十一年(１５６８)九月の信長上洛で情勢一変
早々に久秀は信長に降り、大和一国の支配を安堵
長逸、政康は阿波に逃れる
途中で三好義継を迎えたが、戦自体は一進一退だが総じてやや不利
永禄十一年(１５６８)九月の信長上洛で情勢一変
早々に久秀は信長に降り、大和一国の支配を安堵
長逸、政康は阿波に逃れる
信長公記を読んでみたら、久秀は焼死したって書いてあった。
爆死と焼死どちらが本当なんだろうか。
爆死と書いてある史料もあるの？
爆死と焼死どちらが本当なんだろうか。
爆死と書いてある史料もあるの？
久秀の爆死については初出かわかりませんが、「織田信長家臣団人名辞典」
に「老人雑話」が出典とあったので調べてみました。
しっかり見てはいないのですが、「鉄炮の薬に火をかけ、自ら焚死す」とあ
るのが、それにあたるのでしょうか？
若干、爆死とはニュアンスが違う気がするのですが？
「老人雑話」違いでしょうか。
あと、これは知らなかったのですが、同書に久秀は「修理大夫（長慶）の
乳父也」とありました。久秀の出世の糸口が見えた気がした。
に「老人雑話」が出典とあったので調べてみました。
しっかり見てはいないのですが、「鉄炮の薬に火をかけ、自ら焚死す」とあ
るのが、それにあたるのでしょうか？
若干、爆死とはニュアンスが違う気がするのですが？
「老人雑話」違いでしょうか。
あと、これは知らなかったのですが、同書に久秀は「修理大夫（長慶）の
乳父也」とありました。久秀の出世の糸口が見えた気がした。
松永ってかなり有能だったんだろ
三好長慶よりも上で、信玄や謙信よりも上じゃね
三好長慶よりも上で、信玄や謙信よりも上じゃね
>>120
三好家乗っ取りまではまだしも
その後三好三人衆との泥沼抗争が続いたり
優秀な武将だった弟長頼が戦死してしまっていたしてり
京都一帯を抑える基盤を固めきれなかったのがマイナスだな。
あの時期、もし京都を中心に強力な軍事政権ができていたら
信長も上洛できんかったかもしれんしなぁ。
久秀にそこまでの手腕があったとしての仮定だけど。
三好家乗っ取りまではまだしも
その後三好三人衆との泥沼抗争が続いたり
優秀な武将だった弟長頼が戦死してしまっていたしてり
京都一帯を抑える基盤を固めきれなかったのがマイナスだな。
あの時期、もし京都を中心に強力な軍事政権ができていたら
信長も上洛できんかったかもしれんしなぁ。
久秀にそこまでの手腕があったとしての仮定だけど。
「これが久秀なんだ！これが久秀なんだよ！」
順慶が成長するにつれて押され気味になり
信長が大和を順慶に任せる至ってスネて反逆
最後は焼死
信長が大和を順慶に任せる至ってスネて反逆
最後は焼死
既出だが、信長公記には「焼死」と書いてあった。
「焼死」より「爆死」の方が人口に膾炙しやすい、
「いかにも悪役の最期」っていう講談話っぽさがあるから
創作の可能性が高いと思うけど…
江戸時代初期だから丁度「豊鑑」とかの太閤ものが流行った時期じゃないかな？
「いかにも悪役の最期」っていう講談話っぽさがあるから
創作の可能性が高いと思うけど…
江戸時代初期だから丁度「豊鑑」とかの太閤ものが流行った時期じゃないかな？
爆死は非常に疑わしいが、真実は？ってことかな
久秀らしい逸話なんだがね
ある意味どちらも正しいのでは？
実際は燃え上がる天守で自刃したんだろうけど、
その後に火薬に引火して天守が吹っ飛んだなら、
攻め手側の連中の目には「爆死」と映っても
何ら不思議じゃないと思うよ。
軍記物は言い伝えを元に書かれてる部分が多いし。
実際は燃え上がる天守で自刃したんだろうけど、
その後に火薬に引火して天守が吹っ飛んだなら、
攻め手側の連中の目には「爆死」と映っても
何ら不思議じゃないと思うよ。
軍記物は言い伝えを元に書かれてる部分が多いし。
なるほどそんなとこかもね
裏切っても一度は許すが二度目は絶対に許さない信長が久秀に対しては
茶器を差し出せば許すって何か信長は親近感でもあったのか？
よりによって危険人物な久秀を
茶器を差し出せば許すって何か信長は親近感でもあったのか？
よりによって危険人物な久秀を
>>172
久秀は畿内の流通業者をかなり掌握していたらしいからな。久秀一人抱えるだけで
間接的にでも畿内の商業流通を把握できると思えば、少々の裏切りくらいは許す気にも
なるんじゃないかな？
コネクションは一度壊すと、もう一度作り直すのは大変だからな。
久秀は畿内の流通業者をかなり掌握していたらしいからな。久秀一人抱えるだけで
間接的にでも畿内の商業流通を把握できると思えば、少々の裏切りくらいは許す気にも
なるんじゃないかな？
コネクションは一度壊すと、もう一度作り直すのは大変だからな。
信玄の死の後、久秀が信長に言った。「どうか謀叛の件を水に流し、私を許してください」
信長は即座に断った。「どうせまた、私を裏切るだろう」
久秀はなおも言った。
「あなたを裏切れば、私は明智を始めとする諸軍に揉み潰されることでしょう」
信長はなるほどと思ったので、久秀を許し、多聞山城のみを奪った。
やがて謙信が兵を挙げると、久秀は信貴山で挙兵し、謀叛を宣言した。
「なぜだ」怒濤の如く上杉を尻目に、信長は叫んだ。
「将軍殺しのおまえが謙信に生かされる筈がない」
やがて信貴山の紅蓮の炎に包まれ、久秀は叫んだ。
「これがわしだ！これが松永弾正なのだ！！」
信長は即座に断った。「どうせまた、私を裏切るだろう」
久秀はなおも言った。
「あなたを裏切れば、私は明智を始めとする諸軍に揉み潰されることでしょう」
信長はなるほどと思ったので、久秀を許し、多聞山城のみを奪った。
やがて謙信が兵を挙げると、久秀は信貴山で挙兵し、謀叛を宣言した。
「なぜだ」怒濤の如く上杉を尻目に、信長は叫んだ。
「将軍殺しのおまえが謙信に生かされる筈がない」
やがて信貴山の紅蓮の炎に包まれ、久秀は叫んだ。
「これがわしだ！これが松永弾正なのだ！！」
2 名前：一[] 投稿日：2006/08/06(日) 23:36:32
あれは誰だ 誰だ 誰だ
あれはデビル 松永 久秀
裏切り者の名を受けて 主君を捨てて闘う男
東大寺を焼き払い 信長にはすぐ背き 戦に負ければすぐ帰順 力を蓄えまた謀反
悪魔の力身につけた乱世の奸雄 松永 久秀
初めて仕えた三好長慶 自分の才能に目覚めた男
長慶の弟、一存と 長慶の子、義興と 長慶の弟、冬康と 時の将軍、義輝の
全員を謀殺した男 悪名高い 松永 久秀
あれは誰だ 誰だ 誰だ
あれはデビル 松永 久秀
織田信長の攻撃を受けて 名器を抱いて死んだ男
当代きっての美男子で とても優雅な教養人 自分の国では善政し 今でも民に慕われる
全ての力身につけた 地元のヒーロー 松永 久秀
あれは誰だ 誰だ 誰だ
あれはデビル 松永 久秀
裏切り者の名を受けて 主君を捨てて闘う男
東大寺を焼き払い 信長にはすぐ背き 戦に負ければすぐ帰順 力を蓄えまた謀反
悪魔の力身につけた乱世の奸雄 松永 久秀
初めて仕えた三好長慶 自分の才能に目覚めた男
長慶の弟、一存と 長慶の子、義興と 長慶の弟、冬康と 時の将軍、義輝の
全員を謀殺した男 悪名高い 松永 久秀
あれは誰だ 誰だ 誰だ
あれはデビル 松永 久秀
織田信長の攻撃を受けて 名器を抱いて死んだ男
当代きっての美男子で とても優雅な教養人 自分の国では善政し 今でも民に慕われる
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>>230
ｹﾞｷﾜﾛﾇｗ
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ｹﾞｷﾜﾛﾇｗ
全盛期の松永久秀伝説
・3ヶ月5謀反は当たり前、3ヶ月8謀反も
・寝返りを頻発
・久秀にとっての攻め滅ぼしは毒殺のしそこない
・主君殺しも日常茶飯
・９日目10000人差、家中全員負傷の状況から１人で寝返り
・大仏も余裕で焼く
・1年目で謀反が特技
・仕官しただけで相手当主が泣いて謝った、心臓発作を起こす当主も
・寝返り成功でも納得いかなければ相手主君殺して帰ってきてた
・あまりに謀反しすぎるから出陣でも謀反扱い
・その出陣でも謀反
・三好長慶を一睨みしただけで長慶の弟たちがあの世に飛んでいく
・戦の無い日でも2謀反
・刀を使わずに手刀で暗殺してたことも
・仕官してから反旗を翻す方が早かった
・織田信長のヤジに流暢な日本語で反論しながら謀反
・グッとガッツポーズしただけで５人くらい不審死した
・石山戦争が始まったきっかけにも少し絡んでる
・大和の深い位置から京の将軍御所も襲撃してた
・久秀に寝返られたことにまだ気づいていない大名も多い
・久秀が挙兵した時点で主君死亡でいいだろ
・２日連続謀反は「今日は茶が飲みたい」という暗号
・自慢の茶釜に火薬を詰め込んで自爆というファンサービス
・3ヶ月5謀反は当たり前、3ヶ月8謀反も
・寝返りを頻発
・久秀にとっての攻め滅ぼしは毒殺のしそこない
・主君殺しも日常茶飯
・９日目10000人差、家中全員負傷の状況から１人で寝返り
・大仏も余裕で焼く
・1年目で謀反が特技
・仕官しただけで相手当主が泣いて謝った、心臓発作を起こす当主も
・寝返り成功でも納得いかなければ相手主君殺して帰ってきてた
・あまりに謀反しすぎるから出陣でも謀反扱い
・その出陣でも謀反
・三好長慶を一睨みしただけで長慶の弟たちがあの世に飛んでいく
・戦の無い日でも2謀反
・刀を使わずに手刀で暗殺してたことも
・仕官してから反旗を翻す方が早かった
・織田信長のヤジに流暢な日本語で反論しながら謀反
・グッとガッツポーズしただけで５人くらい不審死した
・石山戦争が始まったきっかけにも少し絡んでる
・大和の深い位置から京の将軍御所も襲撃してた
・久秀に寝返られたことにまだ気づいていない大名も多い
・久秀が挙兵した時点で主君死亡でいいだろ
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