強姦された９歳少女が妊娠、中絶手術→カトリック大司教「強姦は大罪だが中絶はそれ以上の大罪」と医師らを破門→大論争に
2009.03.15 ｜Category …民話・神学
世界最大のカトリック人口を抱えるブラジルの北東部ペルナンブコ州で、
義父に強姦(ごうかん)され妊娠した少女（９）が今月初旬、
中絶手術を受けたところ、カトリックの大司教が、
中絶に同意した少女の母親と担当医らを破門した。
医師側は「少女の命を守るため」と反論、大統領も巻き込んだ大論争となっている。
地元紙によると、少女は同居する義父（２３）に繰り返し性的暴行を受けていた。
２月下旬に腹痛を訴えて母親と病院に行くと、妊娠４か月と判明。医師は、少女の骨盤が小さく、
妊娠を続けると生命にかかわると判断し、今月４日に母親の同意を得て中絶手術を行った。
ブラジルでは、強姦による妊娠と、母体に危険がある場合、中絶は合法だが、
ジョゼ・カルドーゾ・ソブリーニョ大司教は「強姦は大罪だが、中絶はそれ以上の大罪」と述べ、
教会法に基づいて医師らを破門。これに対し、ルラ大統領は「医学の方が正しい判断をした。
信者の一人としてこのように保守的な判断は残念」と大司教を批判した。
大司教は「大統領は神学者と相談してから意見を述べるべきだ」としていたが、
高まる世論の反発を受け、司教協議会は１２日、
「大司教は破門の可能性について言及しただけ」との見解を発表した。
今後は、破門の有効性が論議を呼びそうだ。
カトリック信者の多い中南米では、過去にも、強姦で妊娠した少女の
中絶の是非を巡り、激しい論争が起きている。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090315-OYT1T00155.htm
つづきを読む
きがくるっとる
日本は信仰心が希薄で本っっっ当によかった
こんなもん破門で結構じゃないか
カトリックが自分の首を絞めただけ
９歳を強姦って、マジかよ。
どんだけ女いないんだよ。
９歳で妊娠するのもすごいな。
というか、仮に生むとしても母体が
子供なんだから出産に耐えられるのか？
>大司教は「大統領は神学者と相談してから意見を述べるべきだ」
お前は医学者と相談してから口を開け
>医師は、少女の骨盤が小さく、 妊娠を続けると生命にかかわると判断
>大司教は「強姦は大罪だが、中絶はそれ以上の大罪」と述べ、
> 教会法に基づいて医師らを破門。
どちらが人間としてまともか
強姦された9歳の出産を
奨励するほうが鬼畜な気が
＞「大司教は破門の可能性について言及しただけ」
ひよるくらいなら最初から言うなよクズ
いかれてやがる
宗教が人を狂わせるのか
狂った人が宗教にはまるのか
>>1
ちょｗｗｗｗｗ
宗教って人を楽にするものなのに。
キチガイどもwww
これだから切支丹はwwwww
人口比でもって、共産主義に匹敵する
大虐殺やったのはこいつらぐらいか。
>>1
> 大司教は「大統領は神学者と相談してから意見を述べるべきだ」としていたが、
医者と相談してから意見を述べるべきはお前の方だろｗ
一方イランではレイプされた16歳が姦通罪で死刑に処されていた
破門で結構だろう。
神ではなく、神父が決めたルールなんか論外だ。
こいつら、単に人為的に生命をコントロールするのが気にくわないだけ
９歳少女だろ何言ってんだこいつ馬鹿じゃねえの
無茶言うよなぁ・・・
出産自体は帝王切開が当たり前な
ブラジルだから問題ないかもしれないけど
母胎の負担が大きくて命に関わるから、妊娠状態を持続できないんでしょ
強姦だから好きで妊娠したわけでもないし、こんな事まで言い出して
何度も被害者を傷つけるのは罪じゃないのかなぁ
宗教ってのはつねに独善的だからやなんだよ。
なにが正しいかなんてケースバイケースで、視点によって変わるものなのに、
あいつらはぼくたちがしんじてる正義（笑）をふりかざして
他人を迫害したり、生き方に干渉しようとする。
カトリックはこういうもんだ。
この世に最大の悪があるとしたらそれは宗教屋のことだ
罪の子を９歳の少女に担わせ、知らん振りするんか？
罪の子活かし、その子を無条件で受け入れ愛せ、そう命令できるのか？
愛されなければ愛せない、それが弱い人間だ。
それを９歳の少女の人生に強要できるのか？
これは酷い。産めというのかてか産んだら死んでるんじゃ。
日本の中絶率も異常だけどな。
宗教によって救われた命と失われた命ってどっちが多いんかな
宗教のせいで戦争がおこってるくらいだからな。
宗教に無頓着な日本はしあわせなのかもしれない
まぁこの大司教は天国に行けないわけだが
そういやどこぞの国で原理主義者が中絶やってる医師を
「神の意に反する」とかいって殺害したとかあったなぁ
つか9歳って妊娠できるのか？！
とりあえず義父（２３）は死ね、ガチで死ね、地獄に堕ちろ
やはり、秀吉や家康は正しかったな。
信じる奴しか救わない、しょーもない神様の教えなんてこんなもん。
そもそも9歳で妊娠するって…はえぇえええ
やっぱ宗教はキチガイだわｗ
生死は人の手で定めるものではなく、
神の手に委ねるものってことなのかな。
だから中絶はダメで、出産で両方死んでも神の意志ってことで
大司教が不幸になりますように。アーメン
日本は宗教に頼らずの国で良かった。
宗教が絶対的な権威をもって生活を支配している国が多いなあ
キリスト教批判してるやつらって何なの？バカなの？
……まあ宗教の信仰をﾌﾟｹﾞﾗですます
日本人だから仕方がないのかもしれんが。
実際中絶で生まれるはずだった命が死んでるのはたしかだし、
かといって少女が死の危険を冒して産むべきだったかというと微妙で。
命の天秤に答えなんてないんだよ。
産めよ増やせよの理念ってか？
家畜かよ
大司教と司教は脳の医者と相談してから意見を述べるべき
宗教には常識は通用しませんな
客観的に物事みれなくなったらもう宗教なんかやんなよｗｗ
宗教なんて本来みんなで笑って暮らせるようにやるもんだろ
キリスト全部が悪いとは言わないが盲目的すぎて
頭おかしいんじゃないかと思えてくる
この場合は堕胎はおｋだろｗｗ
大司教なんていう権力者が偉そうにしてる時点でクソ
破門などと偉そうに、それこそ中絶異常の大罪
日本のカトリックもこんなこと言うのが居るのかな？
しっかし、脊髄反射でカトリック批判する前に
中絶について少しは考えろよオマエラ。
「状況如何によっても中絶は許されるか」
っていうそれこそ究極的な問題だろこれは。
破門されて良かったかもな。
さすが大司教！
俺達にできないことを平然とやってのけるっ!そこに痺れる!憧れるうぅ!
日々進歩する科学を取り入れて、
説得力を上げようとしてるのがいやらしいよな
病気は悪魔だの、地球は平らだの
天動説だの言ってた連中を信じられるかよ
見えないはっきりしないものばかりに恐怖を持たせて
人をコントロールしようとして糞が
9歳じゃ中絶も仕方ないんじゃねえの
下手すりゃ両方死ぬよ
オレも中絶は嫌いだが、この場合母体やばいのは明らかだしな。
９歳がアレされて妊娠なんて一桁年齢なのに壮絶すぎるぞ…厳しいなぁ
議論になっていることに驚いた
自殺離婚中絶は大罪っていうのは浸透してるものだと思ってたわ
俺は妊娠中絶には反対だな。
強姦された子は可哀想だが、
生まれてくる赤ちゃんはもう生きているんだよ。
カトリックは全ての精子は偉大なりだからな。
アグネス、出番だからさっさとブラジルで子供の人権確保してこい。
大司教が責任とらないとだめだろ。
強姦や中絶が起こってしまったのは、教えが悪いから。
お前は罪を犯したから破門て、なんなんだこの宗教ｗ
宗教って侵略の道具なんだから信じすぎないほうが良いよ。
しかし、強姦した義父より、義父に強姦・妊娠させられて
中絶なんて悲惨な事態になっちまった9歳の子供の方が罪が重いって
どんだけ女性蔑視の宗教なんだよ
司教は出産によって九歳の少女が命を落としてもやむなしと？
勝手にセックスして中だしされたのとわけが違うだろ！
犯された上に命懸けで出産しろとか頭狂っとるわ
やれ円光だ売春だ、それで妊娠しました
ﾁｮｰﾔﾍﾞｰ中絶しましたｻｰｾﾝｗｗｗ
みたいな奴は死ねばいいと思うけど、この例はそういう状況ではない
さて、このあたりで神学者の
ラッツィンガー先生の見解をうかがいたいが…
>>219
性的純潔を重視するラッツィンガーの意向だったとするならば、米国内で
大規模に発生したカトリック司祭による児童性的虐待事件に対する彼の
対応とは均衡がとれない。バチカンは当初、世界中のカトリック司教らに
向けて事態を公に語ることのないように指示を出した。この隠蔽工作で
もっとも実質的な役割をとったのが当時のラツィンガー枢機卿。
このことはCBSテレビ、60ミニッツのドキュメンタリーでも大々的に
報じられ、当時、あわせて発覚した米国カトリック教会内での若い司祭に
対する同性愛強要セクハラ事件とあわせ、米国カトリック教会にとって
前代未聞のスキャンダルになった。これによって投獄・免職された司祭も
いる上に、カトリックに絶望して司祭、修道士を辞めてしまった人も多く、
一時、アメリカ国内のカトリック聖職者は人数を大きく減らした。
ttp://blog.livedoor.jp/mediaterrace/archives/50919955.html
こういう集団は自浄能力なし。
そうなのかー、信仰の深い国では大変なんだな
信仰に為なら死ねる
中絶させないと、下手したら死ぬからな。
出産をそもそもなめ過ぎ
恋人同士、またはセフレ同士でヤッて妊娠→育てらんないから中絶
ってんなら、ふざけんじゃねえよ！だが、
強姦されて妊娠→中絶は仕方ないと思う
自分の娘が強姦され妊娠したら、中絶させるし、
自分が女だったら中絶すると思う
９歳で妊娠できるのか
宗教ってのはこええなぁ
でも宗教なんか気にしなくていいんですよ
っていうとこの人達の人生ってなりたたないんだよね
そもそも宗教は営利団体
その営利団体の幹部役員に「お前クビな」って言われても
痛くも痒くもないじゃないか
営利団体からクビ切られても、信仰は自由だからな
こんなキチガイ臭狂に比べれば、
日本の希薄化された神仏がどれだけ有難いか。
医師は何も悪くない
これで破門されるなら教義の方が間違ってる
これは大論争必至だな。義父が９歳とあたりからもう滅茶苦茶すぎるわ。
これは国家の問題だ。
ひでええ話だな
ブラジルみたいな国は、充分近代化してないので、
迷信とか宗教に縛られやすい所があると思う。
カトリックが多いから、いつか法皇が南米から出ると思って、
前回のコンクラーベの時も期待してたみたいだけど、
そんな事になったら劣化して暴走すると思う。
とりあえず国教の国に生まれなかったことを感謝したい
親に
ジョゼ・カルドーゾ・ソブリーニョ大司教の娘や孫が同じ目にあったとしても、
中絶は強姦よりも大罪。自分の命を落としてでも産めって言うのかな？
人として間違ってるよ、うん。
アメリカにもこんな原理主義者がたくさんいるんだよね
中絶した医者をテロで殺したりしてる
これ9歳じゃなくて20歳ぐらいなら
論争にもならず中絶が許されないってことなのか・・・
まったくわからん世界だが敢えて想像すると、
大司教みたいな立場の人間は、人間の声より神の声のみで動かされそう
日本じゃあその神の声…って時点で不信感なんだけどな
大司教、電波飛ばしてんなぁ
カトリックもプロテスタントも
イスラム教とどっこいどっこいの原始人宗教だな
イラクだかどっかイスラムの国は
レイプされた女のほうが死刑になるんだよなｗｗｗｗ
少女が強姦されるまえに、神さまが助けてあげるのが一番よかった。
出産を選べば自分の命も危ないっていう
病気になった場合、それでも中絶手術受けちゃならんのかなあ
よくあることだったりするのにどうしてんだろ？
強姦されて孕まされた９歳の子供を苦しみから救ったのは医師。
掟を破り破門覚悟で子供を救った医師の苦悩、その勇気こそが尊い。
大司教は何を救った？
いるよね。こんな感じで融通きかない人
つまり大司教はこの子に「死ね」って言いたかった訳か
この子に何の罪があったのか。神も仏もありゃしねえクソッタレの宗教だな。
大司教も犯されて孕んだらええねん
立場上、そういうしかないわな～。全般に波及するワケだから。
極めて論理的だな。
殺人したんだから、破門は当然。
自分が死ぬかもしれんからとかは破門自体とは関係無い。
しかし、信仰したものから決別させられたんだから、
男の罪は単なる強姦では済ませてはいけない。
問題が有るとしたらそこだな。
もっと生きるのが苦しかった時代に出来たもんだから、
現代にはあわないよ。ただそれだけ。
まぁでもいいじゃないの。破門されたけど、医師らは現実的に
９歳の子を救ってあげたんだから。人間も全然捨てたモンじゃないｗ
子供の未来と心の傷を思うと中絶だろよ
産めば良しなのか？強姦された子供も胎児にも罪はないだろ
オヤジは死刑
少女、家族、医師「じゃあおまえが育てろ」
大司教「ぎゃふん」
精神的な傷ももちろん大きいだろうが、９歳じゃ出産なんて無理だよ・・・。
たぶん途中で母子ともに死ぬ。すべての手術や現代的な治療や輸血を
禁じているならともかく、自分たちは高度医療の恩恵を受けてる癖に
女にだけ中絶を禁じているとしたらこいつらはクソだな。
目の前に助けを求めてる人間がいて、
助ける力を持っていて助けなかったら、
それこそキリストの教えに反するだろう
破門は仕方ないのかもしれないけど、
医者は忠実に教えを守ったと言える
中絶は殺人だと言いながら虐殺もしている矛盾
宗教戦争とか
これ医者は英断だと思うよ
大司教だのが騒ぐ前に渋らず破門覚悟で中絶手術行ったのだから
破門がどれだけ重みのあることなのかさっぱりだが
というか破門したのに記事の最後の方のコメントで
破門の可能性について言及しただけってよくわからん
破門したけどとりあえず取り消したってことなのか
被害者が中絶しなきゃならん原因になった義理の父が、
一番の大罪を犯してるのではないだろうか。
ローマ法王は意見を述べよ
そりゃブラジルだって大論争になるわな
宗教家なんだから、被害者の傷を癒してやらなきゃいけない立場なのに
傷に塩を擦り込む事をしなくてもいいだろうに・・・。
宗教が政治に口出すとろくなことがない
これが宗教の怖いところ
この妊娠がうまくいくならまだしも、
診断した上で妊娠が危険と判断してる。
二人見殺しにする事になりかねない。
大司教はさらりと見てみぬふりしておけばいいのにな。
大司教様は、9才の強姦された子供と、
腹の子供の命とを天秤にかけて、腹の子供を第一と考えた訳か。
神様が本当にいたら、大司教様の判断をどう思うのだろうな・・・・。
キリスト教の限界だな…
キリシタンが狂った宗教だということがよくわかったろう。
死刑廃止も狂ったキリシタンのヒステリーだということを
覚えておいたほうがいいよ。
木を見て森を見ないジョゼ・カルドーゾ・ソブリーニョ大司教は
地獄に落ちるであろう！！
信仰は自分の中にある
母親も娘も己の信じる神を信仰していけばいい
日本人の中絶に対する意識ってヌルヌルだからね。
それでも良いと思うけど、考え方によっちゃ普通に殺人だし
怒り狂うのもわからんでもない。
きっと神様は許してるよ。
しんどいな。理由はどうあれ殺人と同じ扱いなんだ
保守的な考えも必要だと思ってるけど、これは引く
107 at 17:21｜Trackback…()｜Comment…(76)
1
でも平気で中絶が行われている国も問題があると思うが
2
論点をずらすなよ
問題なのは強姦もしくは母体が危険な場合
中絶してもよいかどうかだろ
3
※１
だから今回の例はそういう話じゃないだろ？
これはコレそれはソレだ。
同じ案件ではないし同一視もできない。
今回のこの場合、「中絶がダメ」かどうかではなく。
「この少女の案件での中絶はダメ」なのかどうかって話だ。
そりゃ意味のない遊び半分のセクロスでの中絶なんてアホかという話だが、それはまた違う話。
4
何時になったら宗教なんて信じてるから駄目なんだと気づくんだよ
5
その前に神様信じるとかどんだけロマンチスト～；
現実見てけっつの。信じるだけで教えを他人に押し付けるとか、ただの自己中だし。
現実見て環境汚染とかとめようぜ。金の無駄。
6
※５
日本とは違って、むこうの人は日常的に宗教に関わっているから、ロマンチストとかいう問題じゃあ無いよ。
7
何時になったら宗教なんて信じてるから駄目なんだと気づくんだよ
8
>>122
こいつ狂ってる
9
さわらぬ紙にたたりなし
10
まぁ、向こうの宗教信じてる狂人達からすれば宗教てのはきっと法律のような認識なんだろうなｗ
守らなくてはダメ！みたいなｗ
ホント終わってるわｗ
11
>大司教は「大統領は神学者と相談してから意見を述べるべきだ」としていたが、
>高まる世論の反発を受け、司教協議会は１２日、
>「大司教は破門の可能性について言及しただけ」との見解を発表した。
ざまあｗｗｗ
信者から金を集めずに、神に食わせてもらってからぬかせっての
12
おいおい、宗教そのものの問題じゃないだろｊｋ
問題は運用する側であって、宗教じゃない。
日本人はあまりにも宗教的に寛容すぎる＆無知だからカルトなんぞに嵌るアホもでてくるわけで・・・
大司教も立場上、こうせざるをえんだろ。もちろんそれが今の標準になじまなくてもな。
13
強姦されて妊娠して、その子供を出産して、一生育てなきゃならん方がつらいだろうに。
14
神や司教は少女を救ってくれなかったが、
医師は少女を救ってくれた。
強姦されて出産してたら、子供の顔見るたびに、
強姦されたこと思い出すんだぜ。
少女も少女の親も。
しかも、義父が孕ませた娘の子なんか、
母親は見たくないだろ。
15
破門上等だろ。
たとえ教会で葬式してもらえなくてもな。
16
強姦以上の大罪が中絶って、どんな国なんだよ。
17
宗教キモすぎﾜﾛｯｼｭ
18
義父も宗教もくるっとる
常識すら破壊するのが宗教観念
たぶん全人類が唯一の宗教に入るか、宗教そのものがなくならない限り、この手の話は尽きないだろうな
19
米10
狂人つーか、宗教的戒律が社会に深く溶け込み、それに反することをやれば村八分みたいな国だと
守って当たり前の感覚なんだよ。日曜にはみんなそろってミサに行くような国で、一人だけ行かないといろいろ不味いだろ。
戦前の日本で天皇非難するようなもんだ。
宗教もあまりガチガチに運用するのも問題だけど、日本みたいに何の基準もなく、ただマスゴミに流されるだけの
アホを量産してる国も大いに問題だよな。
アホ：宗教信じてる人＝狂人よばわりするような>10が出てくるわけだ
精神の自由や寛容を説きながら、自分と違うものを信じてる人をそれだけ悪し様に罵倒できるんだからなｗ
自分が大司教のコインの裏側だって気づかない間抜けwww
20
もうこいつら全員まとめて粉みじんに砕かれりゃいいのに
21
小3か…
愛でる対象ではあっても性的な興奮は無理だろ
22
カトリック（笑）
スイーツ（笑）
23
>>18
お前の信じる常識ってやつも、所詮現時点の物でしか無い訳だが？
時代や場所、国が変わればいつでもころころ変わる非常に移ろいやすいもんだな。
24
時代に考えが追いついていない
状況とか考慮せず伝統や一つの考えにかたくななになった宗教はもう駄目
25
進学者は精神科医と相談してから意見を述べるべきだ
26
破門結構、いいことだよこんな腐れた宗教なんざ抜けれてラッキーだろ
狂ってるとしかいいようがねー
これ擁護してるクリスチャンはこの子が
胎児を子宮に抱いたまま死ねばよかったってのか？
27
有難味の無い僧侶だな
28
>26
うんにゃ。医師GJとしか思わんな
俺はカトリックじゃないしｗ
ただ、大司教を悪し様に罵ってすむ問題でもない
生き方や価値観がまったく違う相手を、自分の常識で非難しても意味無いし。
29
全部合意の上でヤって、中絶なら破門もわかるが…
無理やり犯された上、まだ９歳の子供に背負えと言うのはおかしいだろ
宗教って何なんだろうな
この記事の女の子は幸せになって欲しい
30
こういう国に生まれなくてよかったみたいに書いてる人がいるけど
ちゃんとかの国でも大司教が非難されているんだからさ
形が違うだけで人情はそんなに違ってないと思うけどね。
31
女の子がどうか幸せになって、本当に大事な人と結ばれて家庭を作れることを願って止まない。
32
アホ司教だな。そういう体制じゃないだろうが、クビにしないとまずいと思うぞ
宗教家ってのは現実とは違うところで生きてるから困る。しかも大司教（笑）
33
死ねよクズ司教
お前みたいな旧世代人間はもう必要ねえ
34
多神教の神道で助かった。キリストはいつの時代も鬼畜で困る
35
今のキリスト教は一人の司教が都合のいい「～の書」を集めてほかにもいっぱいあったものをことごとく捨てさせたものだからな。
原始キリスト教は今の日本のカルト宗教くらいいっぱい教義があったのよん。
それはさておき、義父には地獄の苦しみを、この大司教には神の国への扉を閉め、破門された医師には神の国への扉を開き、女の子には守護天使を遣わせることを願う。
キリスト教徒じゃないけど。
キリスト！見てたらさっさとやれ！
36
確か八歳で妊娠出産した女の子がいたような
まぁそれは両想いだったんだが、男の方も若くて
結局逃げられちゃったんじゃなかったか？うろ覚えだが
十歳未満で出産したってロクな人生送れるとは到底思えんよなぁ
37
レイプされた幼女可哀想だな
こんなん救いでもなんでもねーよ
38
「強姦された少女も腹の中の子供も氏ね」って言ってるようなもんだな
大人の女性でさえ子供産むときに苦しんで苦しんで子供を産むのに･･･。
その痛みを９歳の子供が耐えられるかと言ったら無茶だとしか言いようがない。
キリストを批判するつもりはないけど、マジキチ。
39
でも中絶って殺人でしょう？
少女かわいそうだけど、お腹の赤ちゃんもかわいそう
でも中絶しないと少女は死ぬ
どっちもどっちだな。一番いけないのはあのクソオヤジだろ？
40
ひとりの少女の為に2000年以上の歴史を簡単に曲げられるのか？
まぁそういう簡単な問題でもないんだろうが・・・
41
強姦での妊娠なら中絶するのは許されて当たり前だと思ってた。
俺って世間知らずだったんだな。
42
※18
>常識すら破壊するのが宗教観念
この場合宗教観念が常識の内なんだろうに
そもそも宗教に限らずイデオロギーなんて死ぬほど数があるわけじゃん
宗教だけを「人を不幸にする宗教なんて何の意味があるのｗｗｗ」みたいに扱うのって思慮欠けてないか
例えば共産主義者から見たら貧富の格差を取り上げて「人を不幸にする体制なんて何の意味があるのｗｗｗ」
アナーキストから見たら「人を不幸にする国家なんて何の意味があるのｗｗｗ」なのに
別にお前らは資本主義体制や国家思想をマジキチ扱いしないだろ？
43
※19
まぁ、ただ宗教や戒律に流されるだけのアホを量産する国よかマシだけどな。
こんなもの議論にもならんし、医師が殺害されるなどの問題も起こらんのだからな。
それに※10が言ってるのは｢宗教信じてる人｣＝｢狂人｣じゃなく｢原理主義者｣=｢狂人｣ってこったろ。
精神の自由に寛容たってな、限度ってもんがあるんですよ？
自分の信じてるものを信じない、または自分の神の考えに反するってことで人殺しに発展するような奴ぁ罵倒されて当然だろう？
44
破門で結構だろう。
医師が命を救うという自分の信念曲げてまで屈する必要はない。
アホ女なら極刑結構、強姦関係は不問が当たり前になってもらいたいね、宗教も柔軟にな。
つーか義父が死ね、破門のうえに磔にでもしとけ。
45
この大司教、自分の娘や孫がレイプされて妊娠したらどうするのかな。
考えただけでオラわくわくすっぞ
46
信仰の篤い土地で破門って人権剥奪くらいに厳しい罰なんじゃない？
「他の皆は死んだら天国に行けるけど、お前は永久に地獄で悪魔に責められるんだよ」ってことでしょ。
日本人みたいな宗教観の国なら何てこと無いかもしれないけど、生まれて直ぐに洗礼受けて日曜日は教会に行くような
国の人からしたら存在を否定されるようなもんだからな。
47
死ねよクズ司教
お前みたいな旧世代人間はもう必要ねえ
48
むしろ驚いてるおまえら、よもやあいつらが正気だと思っていたのかよ。
同性愛を止めるため処女を差し出す聖人やら、父親押し倒す娘やら、奴隷を普通に連れてる聖人とか、妻とも妾とも奴隷ともやっちゃう聖人とか。
年齢一桁で子づくりする指導者とか、子供を神の生贄にする聖人とか、神の教えを記した聖書にのってるんだぜ。
そもそも信教の対象である神様なんてゲーム脳だし。
神「僕嫉妬深いから、ほかの神をあがめたり偶像作っちゃだめだからね」
民「そう言われたけど不安なのでつい作っちゃいました、テヘ」
モーゼ、三千人虐殺。
神「この土地から離れちゃだめだからね」
民「つい忘れてて…；」
神、周囲の民族煽って侵略させる。
民「すいません、間違ってました。改心するので助けてください」
神「お前らで何とかしろ」
注 神様は欲しければ私に求めよ、さすればあげちゃうぞーとか以前いっていました。
神「言うこときかなーい。作ったのは間違いだったかな…」
大洪水。
神「同性愛きもっ」
ソドム焼き尽くされる。
エジブト王「美しい娘がいたら俺に差し出せ」
聖人（俺の連れている妻は普通に美しい。兵隊に見つかったら奪われてしまうだろう。
さらに俺がその夫だと知れたら俺の身が…）
通りがかりの兵士「お、美しい娘だな」
聖人「そ、そうっすか？俺の妹なんすよ、良かったらどうぞ！」
妻「……」
49
女の子が…とか
宗教が…とか
信じたことも無いのに言うなよ
中絶したことも無いのに言うなよ
賛否両論だろｊｋ
50
※48
聖書が正気じゃないからキリスト教徒は正気じゃないっていう論理から行けば
日本神話から成り立つ日本人はどうなるんすか、その論理大丈夫なんすか
51
この女の子は可哀想だしクズ司教死ねとは思うが
一般に中絶する女性をついでにののしられてもなー
彼女に出来ちゃったら１００パーセント責任取れる男が言ってるなら良いんだけど、どーせニートとかが言っちゃってるわけでしょう？
発言に無理があるわー
52
強姦で傷つけられて更に妊娠させられて
そして中絶まで強いられて・・・本当にこの少女が可哀想でならない
司教もいかれてるが義父は死を持って償うべきだろ
53
※50
本気で聖書を内容を信じているキリスト教信者
対して日本神話の内容なんて所詮フィクションだろ、と思っている日本人
だって天照大神が、とかスサノオノミコトが、とか本気で信じてる人なんて日本に50人といないと思うよ。
54
※50
別に現在の日本人が日本神話を信仰しているわけじゃないから大丈夫だろ
まあ、キリスト教（カトリック）はこれでいいだろ。こういう潔癖さがカトリックだ、と思うしね。自然と廃れていくだろうし
55
まぁあれだ
少女の命と赤ちゃんの命を天秤にかけてる奴がいるが
もっと状況を良く見たほうがいい
少女の方は9歳+強姦、それに命も危ないときたもんだ
仮に赤ちゃんを産んだとしてどうやって育てる？
確かに中絶される赤ちゃんも可哀想だが
それ以上に少女のほうがかわいそうだろ
56
宗教批判してるやつ頭悪すぎだろｗｗ
おかしいのは歪んだ解釈で少女を責めてるやつだよ
57
すべての宗教は、それがいかに幼稚かつ未熟であろうとも、つねに人間存在の弁神論でしかあり得ない。
コーヘン
宗教を愛し、守っていくには、それを守らぬ者を憎んだり迫害したりする必要はない。
モンテスキュー
宗教は、人間一般の強迫神経症である。
フロイト
58
キリスト教の原理主義の異常さと比べりゃイスラムは全然まとも。
59
２１世紀にもなってまだこんなことしてんの？土人レベルだな宗教家は（笑）
セカンドレイプだな、大司教を逮捕すべき
60
フロイトかよw
なんでもセクースに結びつけるド変態じゃねーかwww
>43
人より教義が上に来てる世界じゃ当たり前のこと。
お前が異常だと思っても、そう思わない世界もあるってだけだろ？
結局、大司教クラスが教義に反すること認められるかよwwwってだけの話だろ。
法王じゃないと無理だろｊｋ
カトリックなんてこんなもんだろ？もともと人は罪深い存在だから、神の僕である俺らが導いてやんよ！って連中だしな
今はどうか知らんが、中世じゃ私的に(個人が)聖書を読むことすら禁止していた連中だぞ。
んでひたすら喜捨を集めて私腹をこやすと。集まりが悪けりゃ免罪符なんか売っちゃうしなwww
影響力が低下すると異端審問なんかやって、数百万の人間焼き殺してるしな。（意図適に悪行のみをとりあげてるのであしからず）
今のお前らの常識の根底にある、西洋合理主義や近代人権思想は、こいつらに対して反旗を翻したプロテスタントの
もたらしたものだからな。そういう意味では役にたってるともいえるかもなw
61
この場合で「女の子と赤ん坊の命を選ぶことなんて誰にも・・・」
みたいなこと言って擁護しようとしてる奴はなんなの？
中絶しなきゃ母子ともに死ぬだろうが
宗教すべてが悪だとか言うつもりはないが
現代において人を幸福にしたり，救済できる機会を奪うような体制は
唾棄すべきとしかいいようがない。
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宗教は科学(近代合理主義と置き換えてもいいが)と敵対するものではない。
科学と敵対するのは宗教的ドグマであるってな。
宗教自体はアミニズムにも見られるように、普遍的で人類発祥と共に存在したものだし、ある程度は必要だと思うよ。
敬虔な気持ちや、畏敬をもたらす「何か」がないと、人はどんどん堕落してしまう生き物だからな。
行き過ぎた「人間中心・自分中心」思想はDQNを増やすだけだからな。
日本のような八百万の神々や恥が自分を律するものであった国が、今これだけ乱れているのも根っこに宗教が無いからじゃね？
・・・まあキリスト教原理主義のダメリカ見てると、それも幻想って気もするがなw
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>61
坂口尚の「石の花」でマイスナー大佐の弁だが君に送りたい。
君の言う常識とやらはどんなものだろうか？
・・・人間は思想を発明し宗教を発明もした。しかし、真の平和はやってこない。
むしろ争いの種子になっている。思想は思想とぶつかり一つの宗教さえ二つに割れ宗派を生み争う。
同じ平和を求めてこの始末だ。
なぜなら人間は公平に客観的に判断することなどとうていできない具合になっているからだ。
人間は伝統やら慣習の衣を意識しようがしまいが着せられている。
ある家で生まれ、ある町で育ち、ある国で働き、ある人と出会い、ある本と語り...いつもある条件の中で生きている。
いうなれば この世の中は 無数の偏見がせめぎ合っている海原だ。
渦巻き逆巻き波は激しさを増しこそすれ静まりはすまい。
民衆は抽象的平和論より現実足らないものを補う力を求める。
女が弱者を支配するよりは強者につくのを好むように。民衆も自由を受け入れるより支配者を好む...
自由... 生まれたときそなわっていた自由な心を不安と混乱の世の中で持ち続けるというのはやっかいなものだ。
絶え間なくつきつけられる問いに何が善で何が悪かを 自由な心で自ら選ばなければならないということは重荷だ。
しかも生まれたときから何色にも染まっていなかった自由な心は次つぎにある条件という衣を着せられていくんだからな。
世の中はますます複雑になっているしいくつもの思想の道ができいくつもの宗教の花が咲き、いくつもの神が手まねきする。
そのひとつひとつを自由な心で選ぶというのはとてつもないエネルギーがいる。
そんな自由はいっそ誰かに預けてしまった方が楽なのだ。
ある国家にある宗教にある伝統にある慣習に。
自ら問い自ら悩み自ら選ぶ自由よりある権威に従ってしまった方が楽なのだ
やがてどこまでが他人の不正でどこからが自分の不正なのかもわからなくなる。
その方が自分を責めずにすむし心安らかに暮らせるじゃないか。人はパンのみでも生きられてしまうものなのだ。
またパンを与えてくれる者が正義と思わなければ生きていけない。
たとえ反抗を試みてもこの複雑で迷路だらけの世の中を相手じゃ自らの非力を思い知らされるだけだ。
どうにか仲間らしき人間たちが集まっている場所を見つけ駆け寄るとやはり不消化の塊をかかえている人間ばかりだ。
なじったところでその人間たちと自分は 本来少しも違いはないのだから鏡の中の自分を責めていることになってしまう。
やがて疲れあきらめ人間は群れから離れるよりも群れの中に自分を消す方が安心できると気づく。
人間は自由より何かの奴隷でいることの方がどんなにほっとするかしれないのだ-
…なんつーかポストモダンな訳だが。
64
※62
俺もそう思うわ。
マルクス含めて宗教否定する奴って、一つ一つの宗教を
単体で考え、有用性や論理の妥当性を検証して
これは正しい（少なくとも有用、無害な）宗教
これは間違った（反社会的、もしくは有害な）宗教
と取捨選択するんじゃなく、一部のキチガイじみたカルトを
全て「宗教」という一括りにして「宗教は阿片だ」と
鸚鵡のように繰り返してるだけの奴が多いんだよな。
それも宗教阿片論の妄信、お前らがカルト信者を
バカにするのによく使う思考停止じゃないのかと。
65
救われるべきなのは強姦された少女じゃないのか？
…宗教ってがんじがらめだなあ
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結局、宗教は薬にもなるし、毒にもなる
用法要領を守って正しくお使いください、ってことだからな。
ただ教義をころころ変えてしまうと、薬としての効用も下げる可能性が高いってとこが難しいところだろうな。
脊髄反射で大司教市ね！って叫ぶことに意味は無い。
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大司教もその老体でいっぺん孕んでみろや。
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最近はキリスト教の権威が下がるニュースが多いなー
みんなー、八百万の神様、最高だぜー
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この場合、破門されて良かっただろ。
医師はこれからも同じような悩みを抱えた患者を助けられるし、
司教は自らの宗教では罪だが、必要悪を見逃すことができる。
司教の恩情は考えすぎかもしれんが、ある意味究極の宗教のあり方じゃね。
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破門された医者は出世できないだろうし、下手したら病院から追い出される可能性もある。
海外じゃ宗教ってのは出身大学みたいなもんで派閥も出来るし、破門された人間は信頼も失う、差別の対象にもなる。
宗教の存在と教義の厳守を容認する限りはこのような問題が起こるのは避けようのない事実。
国が司法や行政面で破門された人間や非信仰者を過剰なくらい保護していくほかないだろうな……
そうすれば、宗教団体の力も弱まるし、過激な発言もできなくなる。
俺個人の意見を言わせて貰うなら、宗教はあらゆる力、影響力を持つべきではないと思う。
影響力はどこかで必ず他の力とぶつかって悲劇を生むんだし…
ただ生きてる者の幸せを願い、死者を悼む。
それだけでいい。
こう在るべきだとか、こうしてはならないとかはその時々で状況に従ってきめるべき事なんだから宗教の出る幕じゃない。
祈り方だってそれぞれが勝手に決めればいいこと。
誰かや何かに決められたルールに縛られなくても祈りってのはそれだけで尊いモノなんだし。
まぁ、本気で神がいるなんて考えてるなら話は別だけどな……
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まあ、論争になってるだけマシだろ。司教会議が「破門の可能性に言及しただけ」とトーンダウンしたのも、「強姦の被害者で9歳だぞ？ いきなり破門は先走りし過ぎだ」と考える人が居るから。「教皇が避妊・中絶を許可すると言ってくれれば良いのに…」と漏らす聖職者もいる。
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なぜ誰もクソ親父を責めない
一番いけないのはあのクソ親父だろ？
73
死ね
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まぁ要するに義父は死ねということは一致団結でおｋだな。
俺はキリスト教徒じゃないし、教義なんざ知らん。
その国ごとの常識があるってんならその国が頑張って変わってくれ。
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信長が国内宗教を弾圧し、秀吉と家康が国外からの宗教を弾圧した。
おかげで我々は宗教との縁の薄い幸せな暮らしができます。
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※2
論点は9歳でもなく、強姦でもなく、母体の影響でもない、ということは明らか
30歳でも同意の上でも母体への影響がなくても論議は続く
