どこの家臣団が一番優秀？
2008.05.26 ｜Category …歴史・戦国
つづきを読む
家臣だけなら大友はかなり上位だと思う。
立花 道雪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E8%8A%B1%E9%81%93%E9%9B%AA
やっぱ家康んとこでしょ
三河武士は最強
三河武士は最強
徳川の家臣団が優秀なんて初めて聞いた
全盛期なら豊臣だぉ
輝元ﾀｿも
義弘ﾀｿも
家康ﾀｿも
景勝ﾀｿも
政宗ﾀｿも
七本槍も五奉行も官ﾍﾞｴも
みーんな猿の家臣だぉ
輝元ﾀｿも
義弘ﾀｿも
家康ﾀｿも
景勝ﾀｿも
政宗ﾀｿも
七本槍も五奉行も官ﾍﾞｴも
みーんな猿の家臣だぉ
みーんな裏切っちゃう程
優秀な家臣だね。
優秀な家臣だね。
織田は外して二位を考えれば
武田
山県、高坂、勘助、真田、信繁、勝頼、義信、小山田、飯富、原、内藤、秋山、穴山
織田
羽柴、柴田、丹羽、滝川、前田、蜂須賀、竹中、森、
徳川
本田、榊原、井伊、服部、大久保
質、量で武田かな
山県、高坂、勘助、真田、信繁、勝頼、義信、小山田、飯富、原、内藤、秋山、穴山
織田
羽柴、柴田、丹羽、滝川、前田、蜂須賀、竹中、森、
徳川
本田、榊原、井伊、服部、大久保
質、量で武田かな
織田、徳川、豊臣は甲乙つけがたい
というか例えば福島正成って豊臣家臣に見えるが
決定的な戦で徳川に付いてるしなあ。
そもそも秀吉は織田家臣なのか？織田滅ぼした光秀は織田家臣・・・か。
武田が有名？なのは、周囲がとりあえず有名どころの上杉織田徳川北条で、
それでいてじわじわと膨張して結局各大名と武田との国境は
いずれも武田方が拡張したからだろう。
その威圧のオーラのようなものは戦国時代から離れた現在でも
想像できる。
というか例えば福島正成って豊臣家臣に見えるが
決定的な戦で徳川に付いてるしなあ。
そもそも秀吉は織田家臣なのか？織田滅ぼした光秀は織田家臣・・・か。
武田が有名？なのは、周囲がとりあえず有名どころの上杉織田徳川北条で、
それでいてじわじわと膨張して結局各大名と武田との国境は
いずれも武田方が拡張したからだろう。
その威圧のオーラのようなものは戦国時代から離れた現在でも
想像できる。
ゲームなら武田だなそりゃ
ダントツ最強無敵の騎馬隊万歳
ダントツ最強無敵の騎馬隊万歳
福島正則
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E6%AD%A3%E5%89%87
福島正成
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E6%AD%A3%E6%88%90
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E6%AD%A3%E5%89%87
福島正成
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E6%AD%A3%E6%88%90
三国志だったら魏で確定してしまうかな？
蜀も呉も名将多いな。
晋の系統も含めると魏かな。三国志はバランスいいなあ。
蜀も呉も名将多いな。
晋の系統も含めると魏かな。三国志はバランスいいなあ。
羽柴
秀長・黒田・竹中・蜂須賀・石田・加藤・福島
秀長・黒田・竹中・蜂須賀・石田・加藤・福島
豊臣時代後期以後は竹中、秀長の死・
黒田の疎遠化・武官文官の対立顕在化などの要素で弱体化するが
羽柴時代はかなり強力だと思う
黒田の疎遠化・武官文官の対立顕在化などの要素で弱体化するが
羽柴時代はかなり強力だと思う
羽柴ブラザーズって
百姓出身とは思えないくらい優秀な部下率いてるよな
やべ
太閤したくなってきた
百姓出身とは思えないくらい優秀な部下率いてるよな
やべ
太閤したくなってきた
秀吉、秀長在世中の豊臣が最強
秀吉が生きてる間は加藤、福島らも裏切ってないし
戦国の最終的な勝者である家康とその家臣団をも内包するし
秀吉が生きてる間は加藤、福島らも裏切ってないし
戦国の最終的な勝者である家康とその家臣団をも内包するし
>>26
大谷 加藤（嘉） 平野 糟屋 片桐
辺りもわすれちゃいかん
大谷 加藤（嘉） 平野 糟屋 片桐
辺りもわすれちゃいかん
能力と忠誠心の均衡という点だとやっぱ徳川かねぇ
忠誠心あれば三好も大したもん
忠誠心が あ れ ば
忠誠心が あ れ ば
>>32
鼻水拭いたｗｗｗ
鼻水拭いたｗｗｗ
三好ねぇ･･･
団結さえしっかりしてれば天下取るチャンスは山ほど･･･
団結さえしっかりしてれば天下取るチャンスは山ほど･･･
久秀のことかーーーーーーーーーーーーーー！！！！
んー…やっぱり織田は個人が優秀であって
軍団が優秀じゃないからなぁ…対立とかしてたし…
やはり氏康時代の北条家が最強じゃね？
綱成・氏照・幻庵もいるし……
まぁ息子がろくでなしじゃなきゃな
軍団が優秀じゃないからなぁ…対立とかしてたし…
やはり氏康時代の北条家が最強じゃね？
綱成・氏照・幻庵もいるし……
まぁ息子がろくでなしじゃなきゃな
織田や豊臣はナンバーワンであることを前提にして。
ナンバーツーは川中島以前の武田かな。
武田四名臣、真田昌幸・幸隆、山本晴幸、優秀な弟の武田信繁など。
層の厚さがあるね。
ナンバーツーは川中島以前の武田かな。
武田四名臣、真田昌幸・幸隆、山本晴幸、優秀な弟の武田信繁など。
層の厚さがあるね。
しかしアレだな
上杉厨と毛利厨が出てきにくいスレだな
上杉厨と毛利厨が出てきにくいスレだな
貴久時代の島津も中々
殆んどが身内で占められてるけど
殆んどが身内で占められてるけど
家康と言いたいけど四天王とかは結構名前負けだしなぁ
大友は馬鹿殿のわりに忠臣、名臣が多いと思う。
大友は馬鹿殿のわりに忠臣、名臣が多いと思う。
宗麟は過大評価されてる気もするけどなあ
先々代から練り上げてきた分国制を駄目にした訳だし。
キリシタン化やら近代大名指向やら。
結局は宗麟の代が破滅に向かうターニングポイントだったんじゃない？
先々代から練り上げてきた分国制を駄目にした訳だし。
キリシタン化やら近代大名指向やら。
結局は宗麟の代が破滅に向かうターニングポイントだったんじゃない？
明智家臣団は本能寺の襲撃に多くが従ったところを見ると、忠誠という点では質高いと思う
経久時代の尼子も強いなり
経久は強いけど家臣団は微妙ナリよ～
徳川家は家康が優秀だっただけで家臣団なんて一部を除いて糞みたいなもん
>>58
一頭のライオンに率いられた百頭の羊の群れは（ry
一頭のライオンに率いられた百頭の羊の群れは（ry
一人の勝ち組に率いられた百人のニートは
やっぱりニートでしかない
やっぱりニートでしかない
織田家臣団だろう
最大の特徴は家臣でありながら自律的に動ける逸材が多いということ
国掟でがんじがらめにされていた柴田すら
「信長が間違ってたらしっかりそう言え」と付けられている
だからこそ分裂段階では早かったともいえるけどね
長所と短所は近いもの
最大の特徴は家臣でありながら自律的に動ける逸材が多いということ
国掟でがんじがらめにされていた柴田すら
「信長が間違ってたらしっかりそう言え」と付けられている
だからこそ分裂段階では早かったともいえるけどね
長所と短所は近いもの
家康直率でしか活躍してないみたいに言われてる
徳川家臣団だが、長篠の奥平とか伏見の鳥居とか
しっかり仕事こなしてるじゃん
関ヶ原の家康到着前も福島みたいなＤＱＮ抱えながらも
無難に徳川の名代こなしてるし、上田攻めだって
あのまま井伊直政の援軍が到着してたらどうなってたかわからんし
徳川家臣団だが、長篠の奥平とか伏見の鳥居とか
しっかり仕事こなしてるじゃん
関ヶ原の家康到着前も福島みたいなＤＱＮ抱えながらも
無難に徳川の名代こなしてるし、上田攻めだって
あのまま井伊直政の援軍が到着してたらどうなってたかわからんし
まぁ徳川は信長の死後は出遅れた感が強いな
その点やっぱ官兵衛はｽｹﾞｰ
本能寺知ったら即座に「殿が天下を！」
普通は考えても言わないぞ
その点やっぱ官兵衛はｽｹﾞｰ
本能寺知ったら即座に「殿が天下を！」
普通は考えても言わないぞ
秀吉天下統一後が最強じゃね。裏切れないし。
家康の大阪城攻め後もなかなか。死んでる人多いけど。
一大名なら織田かな？
家康の大阪城攻め後もなかなか。死んでる人多いけど。
一大名なら織田かな？
徳川家臣団だろ
属国状態の主家を守り立てて、ずーっと苦労して大大名に徳川が成長しても、
四天王と呼ばれる武功の臣すら１０万石程度しか貰えない
それでもついていくんだから、これほど忠実な連中もいるまい
属国状態の主家を守り立てて、ずーっと苦労して大大名に徳川が成長しても、
四天王と呼ばれる武功の臣すら１０万石程度しか貰えない
それでもついていくんだから、これほど忠実な連中もいるまい
>>64
そこででしゃばるから秀吉に警戒されて
九州なんぞに飛ばされるわけで。
そこででしゃばるから秀吉に警戒されて
九州なんぞに飛ばされるわけで。
徳川家臣団にあって井伊の出世のスピード早すぎじゃね？
何人先輩ごぼう抜きしてんだよ
何人先輩ごぼう抜きしてんだよ
井伊って幸村とかと同年代だもんな。
いわば戦国最後の世代。
いわば戦国最後の世代。
>>81
井伊は三河安祥7家のように遠江の名家出身であるから名もない士卒とは出発点が違う。
あと井伊直政は家康の元小姓であり、家康生涯ただ一人の衆道の相手だったから、家康に
可愛がられていた。
才能に恵まれていたのもあたけど基本的に家康から目をかけられていたからね。
井伊は三河安祥7家のように遠江の名家出身であるから名もない士卒とは出発点が違う。
あと井伊直政は家康の元小姓であり、家康生涯ただ一人の衆道の相手だったから、家康に
可愛がられていた。
才能に恵まれていたのもあたけど基本的に家康から目をかけられていたからね。
内紛多いけど優秀さだけなら豊臣家臣団だろ。
徳川家臣団と違ってあらゆる意味でスケールがでかい。
秀吉が狂ちゃったから何もかもおかしくなっちゃったけどね
徳川家臣団と違ってあらゆる意味でスケールがでかい。
秀吉が狂ちゃったから何もかもおかしくなっちゃったけどね
今川は関東の雄である北条氏の出発点で
天下を取った徳川を取り込んでいた
けどやっぱダメだな
天下を取った徳川を取り込んでいた
けどやっぱダメだな
上杉家臣ってあまり聞いた事無いが直江ぐらいしか目ぼしいのいないのかな
島津・毛利・真田は一族がサイキョ
島津・毛利・真田は一族がサイキョ
鳥居は何か使い捨てされた感じだよな。
伏見城を1000で守れと言われても…お前は必要なくなったから死んでくれと言ってるようなもんだ。
伏見城を1000で守れと言われても…お前は必要なくなったから死んでくれと言ってるようなもんだ。
おまえの言ってる事は意味わからん
欝陶しく思ってる奴に大事な役を任せて
死後、その家を厚遇すると思うか？
福島みたいな使い捨て連中とは別格の扱いだよ
欝陶しく思ってる奴に大事な役を任せて
死後、その家を厚遇すると思うか？
福島みたいな使い捨て連中とは別格の扱いだよ
死に場所を与えられて散っていった鳥居元忠と
関ヶ原後に飼い殺しにされた本多忠勝
どちらが幸せだったのだろうか？
ううむスレ違いになりつつあるなｗ
関ヶ原後に飼い殺しにされた本多忠勝
どちらが幸せだったのだろうか？
ううむスレ違いになりつつあるなｗ
忠勝は正信同様に家康に最も大事にされた人物だから。
家康に過ぎたるものに忠勝と言ってるし。
生涯家康を支えてきたわけだし。
家康に過ぎたるものに忠勝と言ってるし。
生涯家康を支えてきたわけだし。
本多にしても榊原にしても引き際を心得ていたように思える。
忠勝の本多家の奉じられた領土は、公称よりも実際は豊かな土地で
幕府成立後にも一度老中になってる筈
あえて汚点を呈するといえば大坂の陣での忠朝が本多家に泥を塗った感じだが
逆を言えば、咎められてない時点で優遇も優遇
幕府成立後にも一度老中になってる筈
あえて汚点を呈するといえば大坂の陣での忠朝が本多家に泥を塗った感じだが
逆を言えば、咎められてない時点で優遇も優遇
徳川に一票。
三河の武士一人は尾張の武士三人に匹敵すると言われたらしいし
三河の武士一人は尾張の武士三人に匹敵すると言われたらしいし
三河武士勇猛っていわれたのは江戸時代になってから徳川家の地元びいきからだぞ？
羽柴家臣団も優秀だと思う。
黒田官兵衛と竹中半兵衛が同時に秀吉の家臣だった時期はすごくね？
黒田官兵衛と竹中半兵衛が同時に秀吉の家臣だった時期はすごくね？
天正五年十月に秀吉が播磨入りして
天正六年十月に荒木謀反、黒田が有岡城に幽閉だから約一年か。
短い期間だが、二人が連携して敵勢を撃破した話もあるし、
得がたいコンビではあったろうな。
天正六年十月に荒木謀反、黒田が有岡城に幽閉だから約一年か。
短い期間だが、二人が連携して敵勢を撃破した話もあるし、
得がたいコンビではあったろうな。
竹中半兵衛って近江調略以外で何かしたっけ？
何か徳川とか連呼してるやつがいるけど徳川一番じゃねえだろ(笑)
関ヶ原の徳川本隊を考えてみろよ
榊原とかいてもあの様
家康の実力は確かだが
俺は武田だと思う
関ヶ原の徳川本隊を考えてみろよ
榊原とかいてもあの様
家康の実力は確かだが
俺は武田だと思う
実質的に織田、豊臣、徳川家臣団の三つ巴になってきた感じだが、
やはり後の天下人秀吉をそのまま家臣に要する織田家臣に一票。
織田家には、武勇、政略、調略すべてに優れた万能型の武将が多い気がする。
秀吉、光秀はその筆頭だし、柴田は武勇、丹羽は政治にやや傾いているが、
一方の面でもそつない結果を残している。滝川も調略、武勇両面に才能。
若手では、本格開花とはいかなかったが蒲生氏里が万能型。
豊臣家臣は、羽柴時代の半兵衛、如水、小六など軍師的な役割を果たした武将が多いのが特徴。
万能型は秀長、秀家。武勇寄りが清正、政治よりが小西。
政治偏重に三成、武勇偏重に福島。信長軍団ほどのスケール
はないが、バランスは取れている。
徳川家臣は、完全に偏重型の武将が殆ど。その中でもやや万能といえるのが榊原、酒井。
とにかくスケールが小さい。個人の武勇伝が目立つ武将が殆どいない。
やはり後の天下人秀吉をそのまま家臣に要する織田家臣に一票。
織田家には、武勇、政略、調略すべてに優れた万能型の武将が多い気がする。
秀吉、光秀はその筆頭だし、柴田は武勇、丹羽は政治にやや傾いているが、
一方の面でもそつない結果を残している。滝川も調略、武勇両面に才能。
若手では、本格開花とはいかなかったが蒲生氏里が万能型。
豊臣家臣は、羽柴時代の半兵衛、如水、小六など軍師的な役割を果たした武将が多いのが特徴。
万能型は秀長、秀家。武勇寄りが清正、政治よりが小西。
政治偏重に三成、武勇偏重に福島。信長軍団ほどのスケール
はないが、バランスは取れている。
徳川家臣は、完全に偏重型の武将が殆ど。その中でもやや万能といえるのが榊原、酒井。
とにかくスケールが小さい。個人の武勇伝が目立つ武将が殆どいない。
秀吉はともかく光秀は武勇も何もかも優れた万能人間ではない
秀家も万能と呼ぶには無理がありすぎる
三成や福島も徳川に利用された噛ませ犬（役目は正反対だが）
徳川家臣のスケールが小さいなんて何を根拠に言ってるんだ？
秀家も万能と呼ぶには無理がありすぎる
三成や福島も徳川に利用された噛ませ犬（役目は正反対だが）
徳川家臣のスケールが小さいなんて何を根拠に言ってるんだ？
武田の家臣は確かに皆優秀だけど家臣団として見るとどうなんだろうな。
信玄の死後は勝頼派と信玄派で馬が合わなかったみたいだし
信玄派の中でも信玄個人に気持ちが行ってる奴らと
武田という家に気持ちが向いている奴らでやっぱりうまくいってなかったし。
家臣じゃなくて家臣団で判断するなら代替わりと機を同じくしてぶっ壊れていった
武田なんてのはむしろ評価が低いのではないだろうか。
そういう意味では徳川の方が良いという主張もわからないでないが、その徳川の中にも
主君より一向宗の教えをとった奴なんてのがいるんだから正直どうなんだ？って気もする。
石川・酒井あたりの操縦も大変そうだしな。家康も割と気を遣ったんじゃないかと。
まぁ結局どっちとも主君である個人の才覚･才腕で持ってた部分って結構あるんじゃねーかってこと。
織田に関しては言わずもがなだな。
信玄の死後は勝頼派と信玄派で馬が合わなかったみたいだし
信玄派の中でも信玄個人に気持ちが行ってる奴らと
武田という家に気持ちが向いている奴らでやっぱりうまくいってなかったし。
家臣じゃなくて家臣団で判断するなら代替わりと機を同じくしてぶっ壊れていった
武田なんてのはむしろ評価が低いのではないだろうか。
そういう意味では徳川の方が良いという主張もわからないでないが、その徳川の中にも
主君より一向宗の教えをとった奴なんてのがいるんだから正直どうなんだ？って気もする。
石川・酒井あたりの操縦も大変そうだしな。家康も割と気を遣ったんじゃないかと。
まぁ結局どっちとも主君である個人の才覚･才腕で持ってた部分って結構あるんじゃねーかってこと。
織田に関しては言わずもがなだな。
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